wereldwijde ontevredenheid over het kapitalisme - Pagina 12

Zwitser · 20 januari 2010, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In welk land hebben ze zo'n systeem bedacht?; en hoe werkt dat systeem?

Het voorbeeld is Zuid Korea. In twee generaties van:
- Iedereen crepeert net niet.
naar
- Iedereen heeft een modern huis, een TV, meer dan genoeg te eten en een breedband internet verbinding waarvan we hier in Europa nog niet eens kunnen dromen.

Dat kan tellen. En dat hebben ze voor elkaar gekregen door.
- Hard te werken.
- Onderling mekaar niet de kop in te slaan.
- Te kijken wat ze in de wereld konden verkopen en dat te produceren.
- Ondernemers toe te laten de vruchten van hun ondernemerschap te houden, zodat ondernemerschap aangemoedigt werd.

Met andere woorden: Een goede arbeids ethos, een functionerende rechtstaat, vrije handel en kapitalisme.

brother paul · 20 januari 2010, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Natuurlijke hulpbronnen zijn zelfs niet eens belangrijk. Er zijn genoeg voorbeelden van landen zonder noemenswaardige natuurlijke hulpbronnen die toch best welvarden zijn. Denk maar aan Japan of Zwitselrand. Ook in Australië is de primaire sector de kleinste, en de dienstensector het grootst.
En daar zit et 'm nu net. Welvaart betekend dat een hoop goederen diensten voor de hele bevolking beschikbaar zijn. En dat kan alleen maar als een hele hoop goederen en diensten geproduceert worden.
Productiviteit is alles.

Kijk, in elk geval, landen die afhangen van hun rijkdom van natuurlijke hulpbronnen trekken aan een kort touwtje.

Zwitser · 20 januari 2010, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk, in elk geval, landen die afhangen van hun rijkdom van natuurlijke hulpbronnen trekken aan een kort touwtje.

Inderdaad. Kijk maar eens naar wat er nu in Venezuela gebeurt...

artisjok · 20 januari 2010, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het voorbeeld is Zuid Korea. In twee generaties van:
- Iedereen crepeert net niet.
naar
- Iedereen heeft een modern huis, een TV, meer dan genoeg te eten en een breedband internet verbinding waarvan we hier in Europa nog niet eens kunnen dromen.

Dat kan tellen. En dat hebben ze voor elkaar gekregen door.
- Hard te werken.
- Onderling mekaar niet de kop in te slaan.
- Te kijken wat ze in de wereld konden verkopen en dat te produceren.
- Ondernemers toe te laten de vruchten van hun ondernemerschap te houden, zodat ondernemerschap aangemoedigt werd.

Met andere woorden: Een goede arbeids ethos, een functionerende rechtstaat, vrije handel en kapitalisme.

Ik heb de indruk dat je nogal een vertekend en onvolledig beeld weergeeft.

De financiële hulp tel je alvast niet mee.
"Na de Koreaanse oorlog keerde de regering van de Republiek Korea op 15 augustus 1953 terug uit Busan, waar ze tijdens de oorlog gevestigd was, naar Seoel. Het zuiden ontving veel financiële hulp van de Verenigde Staten, soms bijna ter grootte van het nationale budget."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Ko...te-koreastat-0

brother paul · 20 januari 2010, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb de indruk dat je nogal een vertekend en onvolledig beeld weergeeft.

De financiële hulp tel je alvast niet mee.
"Na de Koreaanse oorlog keerde de regering van de Republiek Korea op 15 augustus 1953 terug uit Busan, waar ze tijdens de oorlog gevestigd was, naar Seoel. Het zuiden ontving veel financiële hulp van de Verenigde Staten, soms bijna ter grootte van het nationale budget."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Ko...te-koreastat-0

Oorlogen zijn anders wel goed om een 'CHANGE' te bewerkstelligen...
je kunt tabula rasa beginnen, alle wegen en gebouwen weg, dus alle fouten zijn weg... en dat is een eerste change
je kunt veel taboes omvergooien dat is een tweede change
veel kans dat de meeste keikoppen opgeblazen zijn dat is een genetische selectie

Zwitser · 20 januari 2010, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb de indruk dat je nogal een vertekend en onvolledig beeld weergeeft.

De financiële hulp tel je alvast niet mee.
"Na de Koreaanse oorlog keerde de regering van de Republiek Korea op 15 augustus 1953 terug uit Busan, waar ze tijdens de oorlog gevestigd was, naar Seoel. Het zuiden ontving veel financiële hulp van de Verenigde Staten, soms bijna ter grootte van het nationale budget."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Ko...te-koreastat-0

De financiële hulp heeft zeker een rol gespeeld. Echter finananciële hulp haalt niks uit als de bevolking zelf niet de handen uit de mouwen steekt. In totaal heeft de VS ongeveer 4 miljard dollar in hulp gegeven, en in de periode direct na de oorlog zal dat zeker een significant deel van het overheidsbudget geweest zijn (want een noemenswaardige economie was er in dat geheel verwoeste land niet).

Noord Korea kreeg ook steun, ongeveer evenveel als Zuid Korea, maar dan van de Sovietunie. Die steun heeft ze echter niet zo ver gebracht...

AdrianHealey · 20 januari 2010, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb de indruk dat je nogal een vertekend en onvolledig beeld weergeeft.

De financiële hulp tel je alvast niet mee.
"Na de Koreaanse oorlog keerde de regering van de Republiek Korea op 15 augustus 1953 terug uit Busan, waar ze tijdens de oorlog gevestigd was, naar Seoel. Het zuiden ontving veel financiële hulp van de Verenigde Staten, soms bijna ter grootte van het nationale budget."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Ko...te-koreastat-0

Die hulp is vaak eerder een nadeel dan een voordeel; de gigantische hoeveelheden 'ontwikkelingshulp' die naar Afrika zijn gegaan, is daar een voorbeeld van.

artisjok · 20 januari 2010, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Door een systeem uit te denken zodat zij zelf hun welstand kunnen opbouwen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat systeem hoef je niet uit te denken. Je kan het gewoon "afkijken". Je kijkt het af van die landen die er in geslaagd zijn (soms in recordtijd) de extreme armoede uit de wereld te helpen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In welk land hebben ze zo'n systeem bedacht?; en hoe werkt dat systeem?

We zijn dus nog altijd op zoek naar dit land + systeem.

Pelgrim · 20 januari 2010, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Oorlogen zijn anders wel goed om een 'CHANGE' te bewerkstelligen...
je kunt tabula rasa beginnen, alle wegen en gebouwen weg, dus alle fouten zijn weg... en dat is een eerste change
je kunt veel taboes omvergooien dat is een tweede change
veel kans dat de meeste keikoppen opgeblazen zijn dat is een genetische selectie

kapitalisme moet inderdaad af en toe eens oorlog kunnen voeren om de eigen gebreken en kromgeslagen verhoudingen weer weg te vegen. Dat heb je goed gezien.

the_dude · 20 januari 2010, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb de indruk dat je nogal een vertekend en onvolledig beeld weergeeft.

De financiële hulp tel je alvast niet mee.
"Na de Koreaanse oorlog keerde de regering van de Republiek Korea op 15 augustus 1953 terug uit Busan, waar ze tijdens de oorlog gevestigd was, naar Seoel. Het zuiden ontving veel financiële hulp van de Verenigde Staten, soms bijna ter grootte van het nationale budget."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Ko...te-koreastat-0

alle trukken zijn goed om de machtswellust van het westen te verantwoorden.

brother paul · 20 januari 2010, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

We zijn dus nog altijd op zoek naar dit land + systeem.

prachtig toch, zo mooi recht en gerangschikt, dat heb je als je tabula rasa kunt werken, ipv die kronkelende wegen die rond iedere boom moeten draaien...

Pelgrim · 20 januari 2010, 15:19

Jep, alles platbombarderen zodat de bedrijven door niets meer gestoord worden.

Het kapitalisme heeft een derde wereldoorlog nodig. Ik stel voor dat jij je aanbiedt als eerste vrijwilliger kanonnenvoer, broeder Paul.

brother paul · 20 januari 2010, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Jep, alles platbombarderen zodat de bedrijven door niets meer gestoord worden.

Het kapitalisme heeft een derde wereldoorlog nodig. Ik stel voor dat jij je aanbiedt als eerste vrijwilliger kanonnenvoer, broeder Paul.

Ja kijk, als je nu die langewapper discussie bekijkt, dan zie je toch van hier dat we hier in Belgie vastgeroest zitten. De normaalste optie van de wereld om een trace gebouwen plat te gooien was al blijkbaar onmogelijk en non done... Men moest perse de lucht in ?
Als je dan de lucht in gaat lult men over stof, milieuproblemen etc. Lekker egoistisch als een mens is, de ene kant wentelt de problemen af op de andere kant. etc

dus ja eens tabula rasa vertrekken is goed voor om te brainstormen, in elk geval.

Pelgrim · 20 januari 2010, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja kijk, als je nu die langewapper discussie bekijkt, dan zie je toch van hier dat we hier in Belgie vastgeroest zitten. De normaalste optie van de wereld om een trace gebouwen plat te gooien was al blijkbaar onmogelijk en non done...

Stel u voor zeg, mensen die op hun rechten staan. Tss, echt schandalig.

Citaat:

Men moest perse de lucht in ?
Als je dan de lucht in gaat lult men over stof, milieuproblemen etc. Lekker egoistisch als een mens is, de ene kant wentelt de problemen af op de andere kant. etc

NIMBY

Citaat:

dus ja eens tabula rasa vertrekken is goed voor om te brainstormen, in elk geval.

Ergens heb je gelijk. Laten we eindelijk het kapitalisme afschaffen. Economische tabula rasa.

Zwitser · 20 januari 2010, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

We zijn dus nog altijd op zoek naar dit land + systeem.

We hebben het al lang gevonden. Maar sommigen hebben dat liever niet geweten...

Je kan immers gewoon ook naar Europa kijken. Aan wiens ontwikkelingshulp heeft Europa zijn welvaart te danken? Of is het hier mischien toch iets wat we zelf voor elkaar gekregen hebben?

Zwitser · 20 januari 2010, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ergens heb je gelijk. Laten we eindelijk het kapitalisme afschaffen. Economische tabula rasa.

Terug naar de steentijd. Heb je een goed recept dat keien eetbaar maakt? Je gaat het nodig hebben.

Pelgrim · 20 januari 2010, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Terug naar de steentijd. Heb je een goed recept dat keien eetbaar maakt? Je gaat het nodig hebben.

verklaar?

artisjok · 20 januari 2010, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

We hebben het al lang gevonden. Maar sommigen hebben dat liever niet geweten...

Je kan immers gewoon ook naar Europa kijken. Aan wiens ontwikkelingshulp heeft Europa zijn welvaart te danken? Of is het hier mischien toch iets wat we zelf voor elkaar gekregen hebben?

Europa heeft met de regelmaat van de klok zelf zijn "ontwikkelingshulp" gehaald.

Andy · 20 januari 2010, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

verklaar?

Zwitser gelooft dat hoewel we hier al tweeduizend jaar runderen, varkens, gevogelte, brood, groenten, fruit en bier hebben, een kleine wijziging in onze economie alles gaat doen instorten.

AdrianHealey · 20 januari 2010, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Zwitser gelooft dat hoewel we hier al tweeduizend jaar runderen, varkens, gevogelte, brood, groenten, fruit en bier hebben, een kleine wijziging in onze economie alles gaat doen instorten.

En rijk dat we waren voor de IR. Rijk!

20 januari 2010, 15:19	#232
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Jep, alles platbombarderen zodat de bedrijven door niets meer gestoord worden. Het kapitalisme heeft een derde wereldoorlog nodig. Ik stel voor dat jij je aanbiedt als eerste vrijwilliger kanonnenvoer, broeder Paul. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!