Kinderen bedreigen met de hel. - Pagina 7

Travis66 · 28 januari 2010, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Hier in België is dat niet het geval. De CD&V gaat op vele kwesties volledig in tegen de Christelijke waarden, waardoor er een groepen zoals de VCD zijn ontstaan.

Hetzelfde kun je van het Atheïsme zeggen...

Welk waanbeeld heeft de atheistische gemeenschap dan al opgedrongen?
Welke waarheid heeft atheisme in pacht?

Albrecht · 28 januari 2010, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Welk waanbeeld heeft de atheistische gemeenschap dan al opgedrongen?
Welke waarheid heeft atheisme in pacht?

Voor mij en vele anderen zou dat het niet bestaan van God zijn.

Travis66 · 28 januari 2010, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Voor mij en vele anderen zou dat het niet bestaan van God zijn.

Atheisten beweren inderdaad dat god niet bestaat. Maar dat staat wel op hetzelfde niveau als dat ze beweren dat kabouterkes niet bestaan.
Iets minder belangrijk dan het bestaan van het monster van loch ness, wat het voordeel van de twijfel krijgt, omdat het minder ver gezocht is.

En dat vind ik nu niet zo een opzienbarend standpunt.

Albrecht · 28 januari 2010, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Atheisten beweren inderdaad dat god niet bestaat. Maar dat staat wel op hetzelfde niveau als dat ze beweren dat kabouterkes niet bestaan.
Iets minder belangrijk dan het bestaan van het monster van loch ness, wat het voordeel van de twijfel krijgt, omdat het minder ver gezocht is.

En dat vind ik nu niet zo een opzienbarend standpunt.

Het ging niet over het al dan niet bestaan van God, maar over dat Tavek zei:

Citaat:

Ten tweede, ik heb geen respect voor geloof omdat geloof er vanuit gaat dat zij de enige waarheid in pacht heeft. Al de rest zijn ketters die bekeerd moeten worden. Geloof is als een kwaadaardig gezwel, dat blijft groeien als je er niets tegen doet. Daarom verdient het geen respect. Ze houden hun waanbeelden niet voor zichzelf.

Als we enkele woordjes veranderen, kom ik dichtbij dingen die ik brutralere Atheïsten heb horen zeggen. (Ik wens hier niet te veralgemenen)

Citaat:

Ten tweede, ik heb geen respect voor atheïsme omdat atheïsme er vanuit gaat dat zij de enige waarheid in pacht heeft. Al de rest zijn idioten die onderwezen moeten worden. Atheïsme is als een kwaadaardig gezwel, dat blijft groeien als je er niets tegen doet. Daarom verdient het geen respect. Ze houden hun waanbeelden niet voor zichzelf.

Raf · 28 januari 2010, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het ging niet over het al dan niet bestaan van God, maar over dat Raf zei:

Niet dat ik het niet eens ben met de uitspraak in kwestie, maar ze was niet van mij. Opletten met het citeren van anderen...

Albrecht · 28 januari 2010, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Niet dat ik het niet eens ben met de uitspraak in kwestie, maar ze was niet van mij. Opletten met het citeren van anderen...

Ah, mijn excuses.

Travis66 · 28 januari 2010, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het ging niet over het al dan niet bestaan van God, maar over dat Tavek zei:

Als we enkele woordjes veranderen, kom ik dichtbij dingen die ik brutralere Atheïsten heb horen zeggen. (Ik wens hier niet te veralgemenen)

Ik had het over uw "net als het Atneisme opmerking" en vond de vergelijking niet opgaan. Vandaar mijn vragen.

Visjnu · 29 januari 2010, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Welk waanbeeld heeft de atheistische gemeenschap dan al opgedrongen?
Welke waarheid heeft atheisme in pacht?

Het opdringen van waanbeelden is noch van het geloof, noch van het atheisme een intrinsieke eigenschap. Van beide gevallen kan men wel specifieke gevallen geven waarin een bepaalde groep mensen een waanbeeld opdringt, maar dat is slechts anekdotisch bewijs en dus een drogreden.

Tavek · 29 januari 2010, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het ging niet over het al dan niet bestaan van God, maar over dat Tavek zei:

Als we enkele woordjes veranderen, kom ik dichtbij dingen die ik brutralere Atheïsten heb horen zeggen. (Ik wens hier niet te veralgemenen)

En waar komen wij u onze ideeen opdringen ? Wanneer gaat een atheist u euthanasie opdringen ? Wanneer komt een atheist u abortus opdringen ?

Vergelijking gaat niet op. Tis zever, sorry.

Tavek · 29 januari 2010, 12:58

Citaat:

Vaticaan gaat buiten diplomatiek boekje

* vrijdag 29 januari 2010
*
* Auteur: Dominique Minten

BRUSSEL - Het Vaticaan geeft stemadvies bij de benoeming van een Europees rechter en een fractieleider.
Van onze redacteur

Is het Vaticaan buiten zijn diplomatiek boekje gegaan? Het lijkt er sterk op. Deze week ontvingen christendemocratische leden van de parlementaire vergadering van de Raad van Europa een nota van Luigi Ventura, de pauselijke nuntius in Frankrijk. Daarin vroeg de ambassadeur van het Vaticaan aandacht voor twee ontwerpen van resoluties en voor twee benoemingen: die van een rechter in het Europees Hof van de Rechten van de Mens en die van de EVP-fractieleider in assemblee van de Raad van Europa, in opvolging van Luc Van den Brande. Vooral deze twee laatste stemadviezen lokken kritiek uit.

De brief van Ventura gaat als volgt: ‘Meneer de afgevaardigde, de staatssecretaris draagt mij op u op de hoogte te brengen van de grote bezorgdheid van de Heilige Stoel over twee ontwerpen van resolutie die strijdig zijn met de natuurwet en de waarden van de katholieke kerk. Ik veroorloof het mij u uit te nodigen uw steun te verlenen aan de wensen van de Heilige Stoel.'

De twee resoluties gaan over het homohuwelijk en het wettelijk recht van vrouwen op abortus. Zoals verwacht vraagt het Vaticaan de parlementsleden er zich tegen te verzetten.

Hugo Vandenberghe (CD&V) kreeg de nota in zijn bus. ‘Dat het Vaticaan zich verzet tegen abortus en daar aandacht voor vraagt, lijkt mij normaal. Ik krijg bijna dagelijks brieven van pressiegroepen. Het Vaticaan heeft het statuut van waarnemer bij de Raad van Europa, dus heb ik mij niet gestoord aan de vraag van de paus. Bovendien stond in de nota dat men aandacht vroeg voor de resoluties, maar in volle respect voor mijn parlementair mandaat. Echt onder druk gezet voelde ik mij dus niet.'

Een brug te ver lijkt echter het stemadvies dat het Vaticaan gaf bij de twee benoemingen. Over de verkiezing van een nieuwe leider voor de christendemocratische fractie in de assemblee van de Raad van Europa, schreef de nuntius in de nota dat de voorkeur van het Vaticaan uitging naar Luca Volontè, een lid van de katholieke centrumpartij UDC in Italië.

‘Het is natuurlijk duidelijk dat de keuze van een fractieleider toekomt aan de fractie en dat de autonomie van de fractie gewaarborgd moet blijven', blijft Vandenberghe voorzichtig. ‘Bovendien werkt zo'n advies contraproductief.' Toch raakte Volontè verkozen. ‘Maar hij was niet onze keuze', zegt Luc Goutry (CD&V). ‘Wij gaven onze steun aan een Franse kandidaat.'

En dan was er nog de benoeming van een rechter in het Hof voor de Rechten van de Mens. Daar adviseerde de nuntius voor Riccardo Ventre te stemmen, één van de drie rechters die waren voorgedragen. Dat advies druiste in tegen de keuze die de selectiecommissie had gemaakt. Hier haalde het advies van het Vaticaan niet veel uit. De kandidaat van de eigen commissie haalde het.

Eindresultaat is vooral ergernis over de demarche van het Vaticaan. Pieter Omzigt, kamerlid van de Nederlandse CDA en lid van de assemblee van de Raad van Europa, vond de brief zo ongepast dat hij een officiële brief heeft teruggeschreven om dat te laten weten.

de standaard.

Wel, het illustreert goed wat ik bedoel.

Albrecht · 29 januari 2010, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En waar komen wij u onze ideeen opdringen ? Wanneer gaat een atheist u euthanasie opdringen ? Wanneer komt een atheist u abortus opdringen ?

Vergelijking gaat niet op. Tis zever, sorry.

Het voorstel om religie te bannen uit de maatschappij....

Visjnu · 29 januari 2010, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En waar komen wij u onze ideeen opdringen ? Wanneer gaat een atheist u euthanasie opdringen ? Wanneer komt een atheist u abortus opdringen ?

Vergelijking gaat niet op. Tis zever, sorry.

Zoals ik in mijn vorige post reeds aanhaalde is het langs beide kanten nutteloos, maar als je toch per se een voorbeeld wil:

http://en.wikipedia.org/wiki/One-chi...y#Human_rights

Tavek · 29 januari 2010, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het voorstel om religie te bannen uit de maatschappij....

Wat is daar mis mee ?

Ik hou u toch niet tegen om te geloven en/of uw spiritualiteit te beleven. Beter nog, mocht jullie de scheiding van kerk en staat compleet erkennen, en ons het recht geven om ons leven te leiden zoals wij het willen, dan hoeft heel deze zerver niet. Dan mogen er voor mijn part kerken overal staan en dan moogt ge processies doen.

Maar met godslasteringswetten en/of pogingen tot het blokkeren van wetten via geloofsargumenten, dat gaat me te ver. En vanaf dan moeten we gewoon de vrijheid van de mens laten primeren.

Ook het stigmatiseren van bepaalde bevolkingsgroepen (homos, ongehuwde moeders, vrouwen die abortus hebben laten ondergaan...) is er me te veel aan.

Albrecht · 29 januari 2010, 14:41

Citaat:

Wat is daar mis mee ?

Ons geloof is niet iets dat enkel in de privésfeer bestaat.

Citaat:

Ik hou u toch niet tegen om te geloven en/of uw spiritualiteit te beleven. Beter nog, mocht jullie de scheiding van kerk en staat compleet erkennen, en ons het recht geven om ons leven te leiden zoals wij het willen, dan hoeft heel deze zerver niet. Dan mogen er voor mijn part kerken overal staan en dan moogt ge processies doen.

En het kruis van het kerkhof weghalen gaat u helpen u leven te leiden zoals jij dat wilt?

Citaat:

Maar met godslasteringswetten en/of pogingen tot het blokkeren van wetten via geloofsargumenten, dat gaat me te ver. En vanaf dan moeten we gewoon de vrijheid van de mens laten primeren.

U bent zich er toch van bewust dat België werd opgericht door Liberalen en Katholieken.

Vanaf het begin van België hebben geloofsargumenten deel uitgemaakt van de politiek.

Citaat:

Ook het stigmatiseren van bepaalde bevolkingsgroepen (homos, ongehuwde moeders, vrouwen die abortus hebben laten ondergaan...) is er me te veel aan.

Stigmatiseren, als in bevooroordeeld zijn?

De Kerk stigmatiseert geen bevolkingsgroepen.

De ongehuwde moeders en homoselsuelen ontvangen wij met open armen, ondanks hun zonden. Om eerlijk te zijn is iedereen wel een zondaar.

De vrouwen die abortus pleegden, ook zij ontvangen wij met open armen. De Kerk preekt vergeving.

Denk eens aan de bevolkingsgroepen die de maatschappij stigmatiseert...
De vele allochtonen, waarvan de meeste niet Katholiek zijn, geven wij onderdak in onze Kerken en Bisschoppelijke Paleizen.

Raf · 29 januari 2010, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ons geloof is niet iets dat enkel in de privésfeer bestaat.

Jammer genoeg niet. Maar zo zou het wel moeten zijn.

Albrecht · 29 januari 2010, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Jammer genoeg niet. Maar zo zou het wel moeten zijn.

Waarom zou het zo moeten zijn?

Als wij ons geloof niet openbaar beoefend hadden, zaten we nu nog bij Nederland.

Raf · 29 januari 2010, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Waarom zou het zo moeten zijn?

Als wij ons geloof niet openbaar beoefend hadden, zaten we nu nog bij Nederland.

Precies.

Albrecht · 29 januari 2010, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Precies.

En dan was jij waarschijnlijk Protestants.

Raf · 29 januari 2010, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En dan was jij waarschijnlijk Protestants.

Ja, want in Nederland zijn geen atheïsten...

Man man man... Denk jij soms wel eens even na voor je op dat verzendknopje duwt?

Tavek · 29 januari 2010, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En dan was jij waarschijnlijk Protestants.

Al bij stilgestaan dat NL ook nog volzit met katholieken onder de rivieren ?