locals verdrijven blanke politie... het volk aan de macht?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Vrede hadden ze toen wel. Weelde niet.

Moest ik kiezen ik zou vrede kiezen boven weelde en onderdrukking.

Gelooft ge dat zelf ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Het volk aan de macht in Anderlecht?
Zeg maar het uitschot, de criminelen, de maffia, het recht van de sterkste.
De kleine 'volkse' man en zeker de volkse vrouw hebben daar niets meer te vertellen.
Anderlecht in handen van dat soort volk is een nieuw soort Somalie.

Zonder de Belgische regering had het niet gekunnen natuurlijk, dus die mensen verdienen de meeste dankbetuigingen.

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, want het meeste van hun gedrag is een gevolg van verveling.

Groepsgevoel, nee hoor. Het is een drang om er bij te willen horen.

Zij hebben juist het gevoel niet te leven en beginnen stoer te doen tegenover elkaar. Ze beginnen elkaar uit te dagen en steeds stoerder te gaan doen tegenover elkaar uit verveling.

Geef deze jongeren ruimte en mogelijkheden om zich op een creatieve manier tegenover elkaar te bewijzen en pak wangedrag hard aan en de problemen lossen zich op langere termijn vanzelf op.
Dit is reeds meerdere malen bewezen met projecten die hebben plaats gehad wereldwijd, maar steeds opnieuw moesten wijken voor het kapitaal.

In Nederland is dat besef al 30 jaar geleden doorgedrongen. Overal zijn jeugdhonken ingericht en buurthuizen, buurtcoaches en jongerenwerkers en tafelvoetbal en halma en pingpong en... en...
Er is heel wat verzonnen om de jongeren op het goede pad te krijgen en te houden. Er is een hele nieuwe loot aan de zorgindustrie bij gekomen die 10.000-en werk biedt en kapitalen kost. Er is geen sprake van mislukking door 'wijken voor het kapitaal'.
En na incidenten roepen onze regenten dat er een harde aanpak van wangedrag zal komen. Zo gaat het al 30 jaar.
Hoe slecht zou het niet met Nederland gesteld zijn nu als we niet al die inspanningen hadden gedaan?

[freespirit]

Gisteren in Ter Zake (of was het gewoon het Journaal ?). Burgemeester Moureau van Molenbeek wilde met een cameraploeg in zijn nek aantonen dat er geen buurten in zijn gemeente zijn waar men (als 'blanke') niet vrij over straat kan lopen. Toch maande hij aan een pleintje en in enkele straten aan tot 'voorzichtigheid'. Waarmee hij zijn eigen grote 'gelijk' uiteraard ontkracht heeft. Maar deze salonsocialist heeft natuurlijk voor alles een uitleg: de mensen zouden agressiever reageren omdat er een cameraploeg aanwezig is. Hilarisch gewoonweg ! En ondertussen maar handen schudden met de 'locals'. Laatsten zijn hem natuurlijk erg dankbaar, ze krijgen vrijspel in de drugshandel, wapenhandel en allerhande helingsactiviteiten. Je zou voor minder je burgervader een handje schudden !

Ik zou zijn vertoning grappig, belachelijk en dolkomisch vinden, moest de situatie niet zo ernstig zijn en bewoners daar het slachtoffer van worden. Maar ik moet er eerder van wenen, van zoveel idiotie en struisvogelpolitiek, met ons belastingsgeld nota bene.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

*kuch* stammenoorlogen *kuch* Arabische slavenhandelaars *kuch*

Erg vreedzaam inderdaad.

Ik wist niet dat Arabische slavenhandelaars actief zijn geweest in Kongo.
Portugese en Europese slavenhandelaars zijn daar actief geweest.

Soit dat geschiedenis niet uw sterkste kant is wisten we al wel:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Kongo

De geschiedenis van het koninkrijk Kongo (1400 tot 1914) leest als de geschiedenis van eender welk "beschaafd" land.

Of bent u zo'n neo-kolonialist die gelooft dat voor onze westerse "beschaving" ze zich daar niet konden organiseren en allemaal in de bomen leefden?
Feit is dat onze "beschaving" die oorspronkelijke staatsinrichting en zijn steden vernietigd heeft en Kongo nu moeite heeft om zich te reorganiseren.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Vrede hadden ze toen wel. Weelde niet.

Moest ik kiezen ik zou vrede kiezen boven weelde en onderdrukking.

kies je dan voor hutu kant, of de tutsi kant? Is belangrijk hé, voor te leven in vrede?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

kies je dan voor hutu kant, of de tutsi kant? Is belangrijk hé, voor te leven in vrede?

1) Ik had het over de pre-koloniale periode.
2) Ik had het over Kongo.
3) Zie de post boven u.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik wist niet dat Arabische slavenhandelaars actief zijn geweest in Kongo.

U weet wel meer niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Portugese en Europese slavenhandelaars zijn daar actief geweest.

De naam Tippo Tip zal u dan ook wel onbekend zijn, neem ik aan. Ik zal u echter alvast op weg helpen:

Tippo Tip (1837 - 14 juni 1905), echte naam 'Hamid bin Mohammed el Moerjebi' was een Swahili gouverneur, plantage-eigenaar en handelaar in o.a. slaven uit Zanzibar.

(...)

Tussen 1884 and 1887 beheerste hij Oost-Congo, en vervolgens werd hij als gouverneur van dit gebied aangesteld.

wikipedia

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Soit dat geschiedenis niet uw sterkste kant is wisten we al wel:

Bijzonder geestig om dat te horen uit de mond van iemand die niet eens weet heeft van de historische aanwezigheid van Arabische slavenhandelaars in Kongo.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Kongo

De geschiedenis van het koninkrijk Kongo (1400 tot 1914) leest als de geschiedenis van eender welk "beschaafd" land.

Erg leuk allemaal, maar niet het onderwerp hier.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Of bent u zo'n neo-kolonialist die gelooft dat voor onze westerse "beschaving" ze zich daar niet konden organiseren en allemaal in de bomen leefden?

Nee hoor, ik ben een realist die de menselijke aard haarscherp in de gaten heeft. Naast beschavingen opbouwen, betekent dat ook dat oorlogen, geweld, stammentwisten van alle tijden en alle culturen zijn, dus ook in het zogenaamd "vreedzame" Kongo zoals u beweerde.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Feit is dat onze "beschaving" die oorspronkelijke staatsinrichting en zijn steden vernietigd heeft en Kongo nu moeite heeft om zich te reorganiseren.

Feit is ook dat dat u makkelijk praten heeft en helemaal niet met zekerheid, of met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan zeggen dat Kongo nu beter af zou zijn geweest, mochten die stoute, in- en inslechte blanken daar niet geweest zijn.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

1) Ik had het over de pre-koloniale periode.
2) Ik had het over Kongo.
3) Zie de post boven u.

1) ik ook
2) ik ook
3) heb ik gedaan

En ik vraag u of u zou willen leven als hutu in de pre-koloniale periode van kongo... Want die mensen kenden geen vrede, enkel onderwerping aan de tutsi meesters.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

U weet wel meer niet.


De naam Tippo Tip zal u dan ook wel onbekend zijn, neem ik aan. Ik zal u echter alvast op weg helpen:

Bijzonder geestig om dat te horen uit de mond van iemand die niet eens weet heeft van de historische aanwezigheid van Arabische slavenhandelaars in Kongo.

Grappig dat u de rest van de tekst niet durft te posten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tippo_Tip

Tussen 1884 and 1887 beheerste hij Oost-Congo, en vervolgens werd hij als gouverneur van dit gebied aangesteld. Hierdoor kwam hij in dienst van Leopold II en moest hij zijn handelsroutes en -contacten aan de Belgen van de Kongo-Vrijstaat doorgeven. Zijn macht werd steeds meer uitgehold en hij trok zich in 1891 terug in Zanzibar. Hij droeg het gouverneurschap over aan zijn neef Rasjid. Die werd door de Belgen verslagen en zijn handelsimperium ging verloren.

Ik had het over de pre-koloniale periode. De tijd voor Leopold II.

Dus nogmaals Arabische slavenhandelaars waren niet aanwezig voor de koloniale periode.
Arabische slavenhandelaars bevonden zich langs de Oostkust van Africa.
Niet Centraal Afrika (Kongo) waar Portugese, Spaanse en andere Europese slavenhandelaars zaten.

Geschiedenis is niet uw ding hé. En wikipedia gaat u daar niet bij helpen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Gisteren in Ter Zake (of was het gewoon het Journaal ?). Burgemeester Moureau van Molenbeek wilde met een cameraploeg in zijn nek aantonen dat er geen buurten in zijn gemeente zijn waar men (als 'blanke') niet vrij over straat kan lopen. Toch maande hij aan een pleintje en in enkele straten aan tot 'voorzichtigheid'. Waarmee hij zijn eigen grote 'gelijk' uiteraard ontkracht heeft. Maar deze salonsocialist heeft natuurlijk voor alles een uitleg: de mensen zouden agressiever reageren omdat er een cameraploeg aanwezig is. Hilarisch gewoonweg ! En ondertussen maar handen schudden met de 'locals'. Laatsten zijn hem natuurlijk erg dankbaar, ze krijgen vrijspel in de drugshandel, wapenhandel en allerhande helingsactiviteiten. Je zou voor minder je burgervader een handje schudden !

Ik zou zijn vertoning grappig, belachelijk en dolkomisch vinden, moest de situatie niet zo ernstig zijn en bewoners daar het slachtoffer van worden. Maar ik moet er eerder van wenen, van zoveel idiotie en struisvogelpolitiek, met ons belastingsgeld nota bene.

In kan op mijn dorpie in de buurt van Brugge ook een plein geven waarop regelmatig een groepke pubers rondhangen die men beter vermijd wil men niet lastig gevallen worden.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

1) ik ook
2) ik ook
3) heb ik gedaan

En ik vraag u of u zou willen leven als hutu in de pre-koloniale periode van kongo... Want die mensen kenden geen vrede, enkel onderwerping aan de tutsi meesters.

Zou zeer vreemd zijn aangezien Hutu's in Rwanda en Burundi wonen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In kan op mijn dorpie in de buurt van Brugge ook een plein geven waarop regelmatig een groepke pubers rondhangen die men beter vermijd wil men niet lastig gevallen worden.

Ik betwijfel of die pubers ook met molotovs naar politiecombi's gooien of met geweren over straat lopen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

In Nederland is dat besef al 30 jaar geleden doorgedrongen. Overal zijn jeugdhonken ingericht en buurthuizen, buurtcoaches en jongerenwerkers en tafelvoetbal en halma en pingpong en... en...
Er is heel wat verzonnen om de jongeren op het goede pad te krijgen en te houden. Er is een hele nieuwe loot aan de zorgindustrie bij gekomen die 10.000-en werk biedt en kapitalen kost. Er is geen sprake van mislukking door 'wijken voor het kapitaal'.
En na incidenten roepen onze regenten dat er een harde aanpak van wangedrag zal komen. Zo gaat het al 30 jaar.
Hoe slecht zou het niet met Nederland gesteld zijn nu als we niet al die inspanningen hadden gedaan?

Een beleid zonder harde aanpak voor hen die zich toch misdragen is zinloos.
Men moet dus verschillende zaken tegelijk combineren.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Grappig dat u de rest van de tekst niet durft te posten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tippo_Tip

De rest van de tekst is minder relevant. Dat Tippo Tip een paar jaar in dienst is geweest van Leopold II doet niets af aan het feit dat hij daarvoor al slavenhandelaar in Kongo was.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik had het over de pre-koloniale periode. De tijd voor Leopold II.

Zie hierboven.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dus nogmaals Arabische slavenhandelaars waren niet aanwezig voor de koloniale periode.
Arabische slavenhandelaars bevonden zich langs de Oostkust van Africa.
Niet Centraal Afrika (Kongo) waar Portugese, Spaanse en andere Europese slavenhandelaars zaten.

Geschiedenis is niet uw ding hé. En wikipedia gaat u daar niet bij helpen.

Wat betreft de aanwezigheid van Arabische slavenhandelaren in Kongo vóór het koloniale tijdperk van Leopold II heb ik nog wat leuks in petto voor u.

Leest u even mee?

Arabs also set up slave-trading posts along the southeastern coast of the Indian Ocean, most notably in the archipelago of Zanzibar, along the coast of present-day Tanzania. East Africa and the Indian Ocean continued as an important region for the Oriental slave trade up until the 19th century. Livingstone and Stanley were then the first Europeans to penetrate to the interior of the Congo basin and to discover the scale of slavery there. The Arab Tippu Tip extended his influence and made many people slaves.

wikipedia helpt wel degelijk, blaaskaak!

Wat zei u ook alweer over geschiedenis? Het ziet er naar uit dat ons engeltje wederom gruwelijk naar beneden gepletterd is. Dank u voor uw aandacht.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

De rest van de tekst is minder relevant. Dat Tippo Tip een paar jaar in dienst is geweest van Leopold II doet niets af aan het feit dat hij daarvoor al slavenhandelaar in Kongo was.




Zie hierboven.


Wat betreft de aanwezigheid van Arabische slavenhandelaren in Kongo vóór het koloniale tijdperk van Leopold II heb ik nog wat leuks in petto voor u.

Leest u even mee?



Wat zei u ook alweer over geschiedenis? Het ziet er naar uit dat ons engeltje wederom gruwelijk naar beneden gepletterd is. Dank u voor uw aandacht.

Mja we zullen de hele geschiedenis eens bovenhalen (of wat er op internet van te vinden is):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Campagn...Arabo-Swahilis

Dès 1840, des commerçants venus de Zanzibar ont atteint les territoires sis entre le lac Tanganyika et la Lualaba (actuels Kivus et Maniema) pour y chercher des esclaves et de l'ivoire. Les cités de Nyangwe, Kasongo, Riba Riba ou Kabambare se structurèrent dès les années 1870.

De Arabische slavenhandelaars zijn dus tot de grens van Oost Congo gegaan en hebben daar post gevat.

Ujiji (en actuelle Tanzanie, sur la rive orientale du lac Tanganyika) faisait également partie de ces comptoirs commerciaux. C'est en cette ville qu'Henry Morton Stanley rencontra en novembre 1871 David Livingstone. Stanley eut également l'occasion au cours de ce voyage de rencontrer les principaux commerçants Arabo-Swahilis actifs dans la région.

Stanley les rencontra �* nouveau lors de son second voyage dans la région en 1876. Il y retrouve notamment Tippo Tip qui est désormais le plus puissant d'entre eux. Ils montèrent ensemble une expédition pour explorer le fleuve Congo vers l'aval �* partir de Kasongo. Tippo Tip rebroussa chemin après 50 jours, et Stanley atteignit Boma. Tippo Tip eut l'occasion de rencontrer la plupart des explorateurs européens s'étant rendu dans la région �* cette époque.

Met andere woorden Stanley en Livingston hebben samen met Tippo Tip Congo verkent.

Alors que Stanley commençait pour le compte de Léopold II de Belgique l'exploration du bassin du Congo par l'ouest au départ de Boma pour la mise en place de l'État indépendant du Congo (consacrée par sa reconnaissance internationale en 1885), la présence Arabo-Swahilie se renforçait et se structurait �* l'est. Les intérêts des deux puissances n'allaient pas tarder �* entrer en opposition.

Spanningen lopen dus op.

In Kongo zelf gebeurt er rond die periode dit:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Kongo

In 1839 the Portuguese government, acting on English pressure, abolished the slave trade south of the equator which had so damaged central Africa. Human trafficking continued until well into the 1850s. A commodity trade, at first focused on ivory and wax, but gradually growing to include peanuts and rubber, replaced the slave trade. This trade revolutionized the economies and eventually the politics of the whole of Central Africa. In place of the slave trade, largely under the control of state authorities, thousands, and eventually hundreds of thousands of commoners began carrying goods from the interior down to coastal ports. These people managed to share in the wealth of the new trade, and as a result, commercially connected people constructed new villages and challenged the authorities.

Samengevat: Voor de koloniale periode waren er geen Arabische slavenhandelaren in Congo of Centraal Afrika.

En toen werd het zeer stil...................................

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mja we zullen de hele geschiedenis eens bovenhalen (of wat er op internet van te vinden is):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Campagn...Arabo-Swahilis



De Arabische slavenhandelaars zijn dus tot de grens van Oost Congo gegaan en hebben daar post gevat.



Met andere woorden Stanley en Livingston hebben samen met Tippo Tip Congo verkent.



Spanningen lopen dus op.

In Kongo zelf gebeurt er rond die periode dit:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Kongo



Samengevat: Voor de koloniale periode waren er geen Arabische slavenhandelaren in Congo of Centraal Afrika.

En toen werd het zeer stil...................................

Even uit de prekoloniale geschiedenis van Kongo citeren:

De oostelijke bevolking werd sterk geteisterd door slavenhandel vanuit Zanzibar, die vooral van Arabische oorsprong was, in tegenstelling tot de Atlantische slavenhandel.

wederom wikipedia

Er was dus wel degelijk sprake van Arabische slavenhandel in Kongo vóór de koloniale periode. En het woord 'geteisterd' vertelt ons ook meteen dat het geen incidentele Arabische slavenhandel was, maar een grootscheepse. U lult dus gewoon koek.

En toen werd het inderdaad zeer stil................................

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In kan op mijn dorpie in de buurt van Brugge ook een plein geven waarop regelmatig een groepke pubers rondhangen die men beter vermijd wil men niet lastig gevallen worden.

Nie overdrijven, he. Welke plaats rond Brugge is tegenwoordig gevaarlijk?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Even uit de prekoloniale geschiedenis van Kongo citeren:



Er was dus wel degelijk sprake van Arabische slavenhandel in Kongo vóór de koloniale periode. En het woord 'geteisterd' vertelt ons ook meteen dat het geen incidentele Arabische slavenhandel was, maar een grootscheepse. U lult dus gewoon koek.

En toen werd het inderdaad zeer stil................................

Ik vermoed vooral dat u geen frans kan lezen.

Dès 1840, des commerçants venus de Zanzibar ont atteint les territoires sis entre le lac Tanganyika et la Lualaba (actuels Kivus et Maniema) pour y chercher des esclaves et de l'ivoire. Les cités de Nyangwe, Kasongo, Riba Riba ou Kabambare se structurèrent dès les années 1870.

Het Tanganyika meer ligt op de grens tussen Congo en Tanzania.

Congo zelf was het terrein van Portugese slavenhandelaren.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Feit is ook dat dat u makkelijk praten heeft en helemaal niet met zekerheid, of met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan zeggen dat Kongo nu beter af zou zijn geweest, mochten die stoute, in- en inslechte blanken daar niet geweest zijn.

Zoals u daarnet zelf aangaf:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Congo-K...oniale_periode

De slavenhandel was een belangrijke factor in de ondergang van het koninkrijk, omdat toegelaten werd dat de Europese slavenhandelaars een groot percentage van de bevolking wegvoerden. Hoewel de historische bronnen schaars zijn doordat de invallende Europeanen bijna alles vernietigden[bron?] is het duidelijk dat de Kongo-beschaving erg geavanceerd was. Zo was er bijvoorbeeld een nauwkeurig systeem van belastingheffing, en een officiële Kongo-taal.