Waar ligt de culturele grens? - Pagina 6

Jantje · 8 februari 2010, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Jantje, het door jou aangehaalde citaat (bron?) heeft het niet over "... en toen leefden de Noordelijke Nederlanden nog in de prehistorie". Je lijkt system wel. Leefden de Zuidelijke Nederlanden dan niet in de prehistorie?

Je zou evengoed kunnen stellen dat het de Romeinen niet lukte om door de stoten over de Rijn en dat zij ervoor kozen een zelfgekozen 'stoplijn' aan te houden, die een natuurlijke barrière vormde voor hun Romanum Imperium. Tacitus beschreef de Germanen als blonde, blauwogige broeders, die in donkere, ijselijke wouden woonden, die zich schuldig maakten aan dobbelen en die als natuurvolk het verst verwijderd waren van decadentie en verwijving. Het zou erg koddig - en ongetwijfeld voor jou - heel nuttig zijn geweest als Tacitus c.s. hadden geschreven dat er toen al duidelijke verschillen bestonden tussen de stammen in de Lage Landen.

Haha, waar haal je het?

Welke misvatting?

Citaat:

1. Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Comment..._bello_Gallico

Misschien eens wat opzoek werk verrichten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cananefaten

http://nl.wikipedia.org/wiki/Germanen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bataven

http://nl.wikipedia.org/wiki/Comment..._bello_Gallico

Het zou je helpen te begrijpen wat ik bedoel.

Jantje · 8 februari 2010, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wij knielen voor niemand. Maar u knielt inderdaad voor Orange. Nog steeds. Meer nog, u buigt zeer diep het hoofd. Niet alleen voor Orange overigens, maar ook voor Uncle Sam.

Ernst behoort dan ook niet tot de bevolkingsgroep van Nederlandstalige Belgen, maar tot de Bataven.
Orange is een leider van zijn bevolkingsgroep.
En veel Nederlanders van die groep vollen zich zeer nauw verbonden met de VS, het zijn immers hun mensen die daar verschillende grote steden hebben gesticht.
Je kan hen dat dus niet kwalijk nemen.

Henri1 · 8 februari 2010, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nee, dat doen jij en Jantje. Jullie spelen met een historische misvatting en jullie verknooptheid aan 'België'.

Ik zal je dit zeggen: jij bent geen Romein. Een Romein is een inwoner van Rome en dat ben je niet. Je bent een Waal en als zodanig inwoner van de Nederlanden.

Probleem is dat we steeds met meer zijn hé.
Ik weet het, het pikt heel erg dat niet alle Belgen Nederlandse kontenkruipers zijn.

vlijmscherp · 8 februari 2010, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Probleem is dat we steeds met meer zijn hé.
Ik weet het, het pikt heel erg dat niet alle Belgen Nederlandse kontenkruipers zijn.

voor jou moet het pikken om vast te stellen dat niet elke Vlaming kruipt voor de Franstaligen hé?

Ernst Niessen · 8 februari 2010, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Welke misvatting?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Comment..._bello_Gallico

Misschien eens wat opzoek werk verrichten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cananefaten

http://nl.wikipedia.org/wiki/Germanen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bataven

http://nl.wikipedia.org/wiki/Comment..._bello_Gallico

Het zou je helpen te begrijpen wat ik bedoel.

Dat is alles bij mij bekend. Wat is je punt? Je gaat me toch niet vertellen dat de kiem voor ons dispuut in de klassieke oudheid ligt? Zijn de discussies over de negentiende eeuw passé?

Nog even en men komt aandraven met het argument dat er naast Hollandse ook Belgische dino's waren en dat zij zeer veel van elkaar verschilden en dat de Belgische dino's Bourgondischer waren ingesteld.

Je begrijpt me misschien wel. Deze argumenten vind ik echt van de pot gerukt als ware het dat er, ondanks de taal, verschillen zijn als tussen Chinezen en indianen. De verschillen die er zijn, zijn er ook tussen de Noord- en Zuid-Duitsers en tussen Noord-Fransen en Zuid-Fransen, misschien nog wel groter en manifester dan die tussen 'Hollanders' en Vlamingen of Walen. Deze verschillen moeten, hereniging of niet, gekoesterd worden om te voorkomen dat we een ongedifferentieerd laagland worden.

Ons parool: Eenheid in diversiteit!

Jantje · 8 februari 2010, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De misvatting dat Belgica iets anders zou zijn dan Nederland. Ik doe geen afbreuk aan het bovenstaande, want is allemaal waar, behalve dat een Vlaming knielt voor 'Orange'. De Vlaming knielt alleen voor België en de Franstaligen. Vlaanderen heeft zeker een toekomst in de Lage Landen. Ik teken ervoor.

Dat Vlaanderen een toekomst heeft binnen de Lage Landen weet ik, maar niet binnen een unie van Nederland en Vlaanderen.

En wat die misvatting aangaat.

Daar bestaat enkel de vraag over of die bij jou of bij mij zit
Verschil tussen grenslijnen duidelijk of niet?

Ernst Niessen · 8 februari 2010, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat Vlaanderen een toekomst heeft binnen de Lage Landen weet ik, maar niet binnen een unie van Nederland en Vlaanderen.

En wat die misvatting aangaat.

Daar bestaat enkel de vraag over of die bij jou of bij mij zit
Verschil tussen grenslijnen duidelijk of niet?

Reclame voor Groot-Frankrijk?

Wat is en blijft je punt, Jantje? De Romeinen hanteerden een vrijwillige stopgrens: de Rijn. Wat daarbuiten lag, was voor hen niet interessant. Is dát de basis voor je bewijs dat er 'verschillen' zijn?

system · 8 februari 2010, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Reclame voor Groot-Frankrijk?

Wat is en blijft je punt, Jantje? De Romeinen hanteerden een vrijwillige stopgrens: de Rijn. Wat daarbuiten lag, was voor hen niet interessant. Is dát de basis voor je bewijs dat er 'verschillen' zijn?

Dat is niet helemaal juist. De Romeinen interesseerden zich wel degelijk voor wat er achter de Rijn lag. Meer nog, de Romeinen waren zelfs al veel verder doorgedrongen dan de Rijn. Maar ze konden het vervoverde gebied niet behouden (Varus) en ze werden noodgedwongen teruggeworpen tot achter de Rijn.

Jantje · 8 februari 2010, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat is alles bij mij bekend. Wat is je punt? Je gaat me toch niet vertellen dat de kiem voor ons dispuut in de klassieke oudheid ligt? Zijn de discussies over de negentiende eeuw passé?

Nog even en men komt aandraven met het argument dat er naast Hollandse ook Belgische dino's waren en dat zij zeer veel van elkaar verschilden en dat de Belgische dino's Bourgondischer waren ingesteld.

Je begrijpt me misschien wel. Deze argumenten vind ik echt van de pot gerukt als ware het dat er, ondanks de taal, verschillen zijn als tussen Chinezen en indianen. De verschillen die er zijn, zijn er ook tussen de Noord- en Zuid-Duitsers en tussen Noord-Fransen en Zuid-Fransen, misschien nog wel groter en manifester dan die tussen 'Hollanders' en Vlamingen of Walen. Deze verschillen moeten, hereniging of niet, gekoesterd worden om te voorkomen dat we een ongedifferentieerd laagland worden.

Ons parool: Eenheid in diversiteit!

Ja, ja.
En wat doe je met de Batavische republiek?

Enkel al de naam verraad hoe Holland een onderscheid willen maken tussen hen en de rest van de bevolking.

Er zijn dus steeds verschillen geweest en gebleven.

En het zijn nu net inderdaad die verschillen die je nodig hebt om een Unie Der Lage Landen te kunnen opbouwen.

Ernst Niessen · 8 februari 2010, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is niet helemaal juist. Ze interesseerden zich zich voor wat achter de Rijnlang. De Romeinen waren zelfs al veel verder doorgedrongen dan de Rijn. Maar ze konden het niet houden (Varus) en werden teruggeworpen tot achter de Rijn.

Kijk!

Zo mag ik het horen. Reeds toen werden de zuiderse invloeden teruggedrongen.

Jantje · 8 februari 2010, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Reclame voor Groot-Frankrijk?

Wat is en blijft je punt, Jantje? De Romeinen hanteerden een vrijwillige stopgrens: de Rijn. Wat daarbuiten lag, was voor hen niet interessant. Is dát de basis voor je bewijs dat er 'verschillen' zijn?

Wil je eens goed kijken. Niks groot-Frankrijk, maar de gestolen stukken terugvorderen ja.

Met Parijs hebben we even veel of weinig gemeen als met de Friezen of de Hollanders. Hoewel, den ollander spreek nog dezelfde taal als de Vlaming.
Maar ja, Parijs ook zoals de Walen.

system · 8 februari 2010, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Kijk!

Zo mag ik het horen. Reeds toen werden de zuiderse invloeden teruggedrongen.

Ja maar heel lang zou dat liedje niet duren. Karel de Grote was volledig onder de Latijnse invloed. Hij was zelfs een van de eerste Germaanse vorsten die zich liet zalven door de Latijnse paus en de Germaanse cultus met tak en wortel probeerde uit te roeien. Zelfs de Germaanse heilige boom of stam Irminsul liet hij omhakken.

Karel de Grote laat in 772 de Germaanse heilige boom Irminsul omhakken.

Ernst Niessen · 8 februari 2010, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, ja.
En wat doe je met de Batavische republiek?

Enkel al de naam verraad hoe Holland een onderscheid willen maken tussen hen en de rest van de bevolking.

Er zijn dus steeds verschillen geweest en gebleven.

En het zijn nu net inderdaad die verschillen die je nodig hebt om een Unie Der Lage Landen te kunnen opbouwen.

De Bataafsche Republiek? Tja, historisch, niet?

Ik streef naar een moderne, staatkundige mogendheid.

vlijmscherp · 8 februari 2010, 13:07

OMG, elke discussie gaat hier direct over hetzelfde, is het niet "je-gij" of "droogkuis", dan gaat het over de grenzen in ver vervlogen tijden.

system · 8 februari 2010, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

OMG, elke discussie gaat hier direct over hetzelfde, is het niet "je-gij" of "droogkuis", dan gaat het over de grenzen in ver vervlogen tijden.

Vraag: Wie is hier de tweede die begint te emmeren over 'droogkuis'?
Antwoord: Vlijmscherp.

Ernst Niessen · 8 februari 2010, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vraag: Wie is hier de tweede die begint te emmeren over 'droogkuis'?
Antwoord: Vlijmscherp.

Vraag: wie voeren hier historische en taalkundige drogredenen aan om krampachtig te bewijzen dat er ravijnachtige verschillen bestaan?

Antwoord: system en Jantje.

Henri1 · 8 februari 2010, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voor jou moet het pikken om vast te stellen dat niet elke Vlaming kruipt voor de Franstaligen hé?

U draait de discussie eenstemeer om.

Sidharta · 8 februari 2010, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

OMG, elke discussie gaat hier direct over hetzelfde, is het niet "je-gij" of "droogkuis", dan gaat het over de grenzen in ver vervlogen tijden.

Sinds de Romeinen,de Spanjaarden ,de Oosenrijkers en de Fransen, is Belgie een Latijns gebied met een Latijnse cultuur .Het gebruik van de woorden" gij en droogkuis" is hier nog eens een bewijs van.

Nederland daarentegen, is sinds de Friezen ,de Franken en de Saksen een Germaans gebied.De woorden "stomerij en jij ",zijn hier een bewijs van.

system · 8 februari 2010, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Sinds de Romeinen,de Spanjaarden ,de Oosenrijkers en de Fransen, is Belgie een Latijns gebied met een Latijnse cultuur .Het gebruik van de woorden" gij en droogkuis" is hier nog eens een bewijs van.

Nederland daarentegen, is sinds de Friezen ,de Franken en de Saksen een Germaans gebied.De woorden "stomerij en jij ",zijn hier een bewijs van.

Vraag: wie is hier de derde die, na Kodo Kodo en Vlijmscherp begint te emmeren over 'stomerij'?

Antwoord: Sidharta.

Sus Iratus · 8 februari 2010, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Brussel is trouwens ook een Brabantse stad.
Dus waarom vergelijk je die stad en haar inwoners niet met s-Hertogenbosch.
Of Nijvel met s-Hertogenbosch, beide hoofdsteden van het verdeelde Brabant.
Omdat je heel goed weet dat je geen steden en haar inwoners met elkaar mag en kan vergelijken.
Vlaanderen is Nederland niet en Nederland is Vlaanderen niet. En of je wil of niet, je zal dat eerst moeten aanvaarden voor je een poging kan doen ze te herenigen

Als u al een Zuid-Brabantse stad met 's-Hertogenbosch wilt vergelijken, dan is Leuven de enige kandidaat.
Immers,

Citaat:

de banden tussen 's-Hertogenbosch en Leuven zijn zo oud als onze stad bestaat. In 1185 is 's-Hertogenbosch gesticht en de kroniekschrijver meldde dat de Brabantse steden Leuven, Brussel en Antwerpen bij de bouw van de muren elk de kosten van een stadspoort voor hun rekening namen. De Leuvense (ook wel: Lovense) Poort stond later bekend als de "Gevangenpoort".

Veel belangrijker dan deze poort was evenwel het feit, dat het stadsrecht van de destijds nog jonge stad 's-Hertogenbosch Leuvens recht was. Leuven was dus de moederstad van 's-Hertogenbosch en heeft als het ware aan haar wieg gestaan. Als er in 's-Hertogenbosch in zaken van bestuur of rechtspraak problemen waren en men niet precies wist hoe te handelen, kon het Bossche stadsbestuur naar Leuven om advies. De tekst van dit aan Leuven ontleende stadsrecht is ons nog bekend; het is het oudste van Nederland.

De onderlinge verhouding tussen beide steden is van begin af aan vriendschappelijk geweest, wat onder meer tot uitdrukking kwam in de verschillende vriendschapsverdragen.
Officieel zijn de vriendschapsbanden tussen Leuven en 's-Hertogenbosch in 1984 vernieuwd. Sindsdien is er sprake van uitwisselingen tussen inwoners van beide steden op met name cultureel gebied.

bron

(zie ook: Comité Leuven – ’s-Hertogenbosch)

Bekijk resultaten enquête: Waar ligt de (belangrijkste) culturele grens in de Lage Landen?
De Taalgrens in België	26	53,06%
De Staatsgrens tussen Nederland en België	9	18,37%
De Grote Rivieren in Nederland	1	2,04%
Historische gebieden zoals Vlaanderen, Brabant, Holland	3	6,12%
De grote steden versus de 'provincie'	2	4,08%
Geen echte grens aanwezig	8	16,33%
Aantal stemmers: 49. Je mag niet stemmen in deze enquête

8 februari 2010, 13:07	#114
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	OMG, elke discussie gaat hier direct over hetzelfde, is het niet "je-gij" of "droogkuis", dan gaat het over de grenzen in ver vervlogen tijden. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.