wereldwijde ontevredenheid over het kapitalisme - Pagina 16

Mahalingam · 4 februari 2010, 17:11

De lonen in Nederland zijn zeker te laag. Kijk maar eens naar dit voorbeeld.

brother paul · 4 februari 2010, 17:14

ja de sociale mens wordt doodgeknuffeld, en het legertje naieve ambtenaren drijft de werkmens als slaven voor hen uit om dit sociaal paradijs te realiseren.

we moeten misschien eens een DJ-Reggie Remix doen van 't zijn zotten die werken'

Zwitser · 4 februari 2010, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Technisch gezien is de NMBS niet geprivatiseerd. Maar net zoals bij de vrt (een ander 'overheidsbedrijf'), wordt ook de NMBS beoordeeld op basis van criteria die je vooral in privébedrijven terugvindt: er moeten veel mensen stipt vervoerd worden/ er moeten veel mensen naar hun programma's kijken. Dat is iets heel anders dan: er moet een aanvaardbare dienstverlening aangeboden worden/ de vrt dient bepaalde topics degelijk uit te spitten. Net zoals de nichemarkt bij vrt dood is, zo verzorgt ook de nmbs haar klanten in kleinere stations liever niet meer op zaterdagavond.

Een bedrijf, of het nu een overheids of een privé bedrijf is, is in de eerste plaats met zichzelf bezig. Dat is op zich niet verkeerd, maar je moet dus gewoon begrijpen dat een bedrijf inderdaad niets anders doet dan reageren op de signalen die het krijgt.
De NMBS krijgt van de overheid een zak met geld, zoveel zelfs de overheid de hoofdinkomstenbron is. In ruil moet de NMBS politiek bruikbare cijfertjes leveren. En dat doet ze ook. Enkel de totalen tellen, en die totalen probeert de NMBS op de makkelijkste manier te halen.
Dat de reiziger niet meer belangrijk is, mag dan ook niet verbazen...
Als je kijkt naar Nederland, Duitsland of Zwitserland zie je een heel ander beeld. Daar zegt de overheid bijvoorbeeld: "Wij willen van 6 uur tot 24 u elk halfuur een trein van X naar Y. Wie wil dat voor ons uitvoeren?"
Die uitvoerder is dan steeds vaker een partikulier bedrijf. En de resultaten zijn best goed. Je moet dan wel concrete kwaliteitseisen stellen, en de betaling er van laten afhangen.

artisjok · 4 februari 2010, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een bedrijf, of het nu een overheids of een privé bedrijf is, is in de eerste plaats met zichzelf bezig. Dat is op zich niet verkeerd, maar je moet dus gewoon begrijpen dat een bedrijf inderdaad niets anders doet dan reageren op de signalen die het krijgt.
De NMBS krijgt van de overheid een zak met geld, zoveel zelfs de overheid de hoofdinkomstenbron is. In ruil moet de NMBS politiek bruikbare cijfertjes leveren. En dat doet ze ook. Enkel de totalen tellen, en die totalen probeert de NMBS op de makkelijkste manier te halen.
Dat de reiziger niet meer belangrijk is, mag dan ook niet verbazen...
Als je kijkt naar Nederland, Duitsland of Zwitserland zie je een heel ander beeld. Daar zegt de overheid bijvoorbeeld: "Wij willen van 6 uur tot 24 u elk halfuur een trein van X naar Y. Wie wil dat voor ons uitvoeren?"
Die uitvoerder is dan steeds vaker een partikulier bedrijf. En de resultaten zijn best goed. Je moet dan wel concrete kwaliteitseisen stellen, en de betaling er van laten afhangen.

De Nederlandse overheid heeft vergeten om in de kwaliteitseisen toe te voegen dat de wissels moeten kunnen verwarmd worden.
In Nederland lag in de kerstperiode het hele treinverkeer plat; gedurende dagen. En niet alleen in het hoge noorden waar 50cm sneeuw lag; heel Nederland. Twee weken later was het verkeer nog niet terug normaal door de vele treinen die in panne stonden. Het treinverkeer in de Randstad werd gehalveerd.

Het is vré simpel; bespaar op de uitgaven aan (onderhoud van) treinen en infrastructuur; en de kwaliteit, de stiptheid daalt.

Zwitser · 5 februari 2010, 06:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De Nederlandse overheid heeft vergeten om in de kwaliteitseisen toe te voegen dat de wissels moeten kunnen verwarmd worden.
In Nederland lag in de kerstperiode het hele treinverkeer plat; gedurende dagen. En niet alleen in het hoge noorden waar 50cm sneeuw lag; heel Nederland. Twee weken later was het verkeer nog niet terug normaal door de vele treinen die in panne stonden. Het treinverkeer in de Randstad werd gehalveerd.

Het weer was natuurlijk ook wel behoorlijk abnormaal. Ik kan me dergelijke toestanden in België in de jaren 80 ook herinneren.

Het is vré simpel; bespaar op de uitgaven aan (onderhoud van) treinen en infrastructuur; en de kwaliteit, de stiptheid daalt.[/quote]

Inderdaad, maar dat is hier niet alleen de schuld van de NS. De spoorweginfrastructuur is in handen van "Pro Rail", niet van de NS.

Dat is een beetje het probleem met de manier waarop de EU (ja dat is dus ook weer een overheid...) de verschillende lidstaten verplicht heeft om infrastructuur en exploitatie te scheiden. Voor ProRail is het makkelijk om inderdaad wat op onderhoud te besparen, want het is uiteindelijk de NS die met de gebakken peren zit.

In Japan zijn alle spoorwegen geprivatiseerd, maar daar heeft men de infrastructuur niet van de exploitatie gesplitst. Er is geen "scheiding van trein en rails". Het gevolg is dat in Japan de infrastructuur juist van een heel erg goede kwaliteit is...

artisjok · 5 februari 2010, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het weer was natuurlijk ook wel behoorlijk abnormaal. Ik kan me dergelijke toestanden in België in de jaren 80 ook herinneren.

Vind jij vrieskou zo'n abnormaal weer voor onze streek?
Nederland zit nog met ouderwetse wisselverwarming op gas. In België zijn de meeste al lang elektrisch.
Beweer jij nu dat de NS (die het zo veel beter zou doen dan de NMBS) in de jaren 80 is blijven steken?

Citaat:

Inderdaad, maar dat is hier niet alleen de schuld van de NS. De spoorweginfrastructuur is in handen van "Pro Rail", niet van de NS.

In België heeft men ook die splitsing gemaakt. Dit wordt inderdaad nu aangehaald als een deel van het probleem. Dan maar beter van NMBS en Infrabel weer 1 bedrijf maken zeker.
De spoorweginfrastructuur heeft natuurlijk niets te maken met de vele treinen die in panne stonden/staan. In België reden de treinen met een verminderde samenstelling. In Nederland werden de treinen in de randstad gehalveerd.

Citaat:

Dat is een beetje het probleem met de manier waarop de EU (ja dat is dus ook weer een overheid...) de verschillende lidstaten verplicht heeft om infrastructuur en exploitatie te scheiden. Voor ProRail is het makkelijk om inderdaad wat op onderhoud te besparen, want het is uiteindelijk de NS die met de gebakken peren zit.

De verplichting om het spoorwegverkeer te privatiseren is inderdaad ook een deel van het probleem.

Citaat:

In Japan zijn alle spoorwegen geprivatiseerd, maar daar heeft men de infrastructuur niet van de exploitatie gesplitst. Er is geen "scheiding van trein en rails". Het gevolg is dat in Japan de infrastructuur juist van een heel erg goede kwaliteit is...

Ik weet niet hoe de toestand is in Japan. Maar je moet wel ver uitwijken om goede voorbeelden voor privatisering te proberen te vinden.
Nederland is blijkbaar geen goed voorbeeld meer.

Ik denk nog altijd dat privatisering geen goed idee is.
De goedkoopste moet besparen op kosten; op onderhoud; op modernisering; op opleiding; en haalt de kwaliteit naar beneden.

brother paul · 5 februari 2010, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het weer was natuurlijk ook wel behoorlijk abnormaal. Ik kan me dergelijke toestanden in België in de jaren 80 ook herinneren.

Het is vré simpel; bespaar op de uitgaven aan (onderhoud van) treinen en infrastructuur; en de kwaliteit, de stiptheid daalt.

Inderdaad, maar dat is hier niet alleen de schuld van de NS. De spoorweginfrastructuur is in handen van "Pro Rail", niet van de NS.

Dat is een beetje het probleem met de manier waarop de EU (ja dat is dus ook weer een overheid...) de verschillende lidstaten verplicht heeft om infrastructuur en exploitatie te scheiden. Voor ProRail is het makkelijk om inderdaad wat op onderhoud te besparen, want het is uiteindelijk de NS die met de gebakken peren zit.

In Japan zijn alle spoorwegen geprivatiseerd, maar daar heeft men de infrastructuur niet van de exploitatie gesplitst. Er is geen "scheiding van trein en rails". Het gevolg is dat in Japan de infrastructuur juist van een heel erg goede kwaliteit is...[/quote]

het is beter dat de rails als infrastructuur beschouwd wordt, en verschillend emaatschappijen concurreren om over het spoor te rijden.

Mahalingam · 5 februari 2010, 20:26

Concurrentie op het spoor heeft volgens de EU-regels inderdaad geleid tot een situatie dat een paar marginale spoortjes (in Groningen om een uithoek te noemen) bereden worden door een andere vervoerder dan de NS. Daar was inderdaad concurrentie tussen vervoerders over wie het mocht doen. Maar wat merkt de reiziger daar van? Kan hij voor een lagere prijs terecht bij een concurrent? Neen. Het is nog steeds per spoorlijn een monopolie zaak met bijbehorende monopolisten-prijzen.

corse · 7 februari 2010, 15:24

Alternatief:

Als, zoals in de VS nu:

Bank, Hypotheek, verzekeringsbedrijven, immobilia, risico-initiatief en multinationals overgenomen worden door de staat, of de staat participeert grotendeels, dan wordt het voor de staat gemakkelijker om tot een verkapte vorm van Marxisme te komen.

Technologisch gezien is het gemakkelijker om in de huidige moderne tijden geautomatiseerde bedrijven over te nemen, indien managers en arbeiders goed betaald worden en deze bedrijven goed floreren, dan maakt het niet uit of de aandeelhouders “Staat” noemen of mijnheer “Privilegie”.

Zonder of minder winstoogmerk zet misschien minder druk op het vat en explodeert daardoor niet.

Als we nu het wilde casino kapitalisme eens gebruiken om enkel nieuwe bedrijven op te starten en te automatiseren, daarna worden ze automatisch overgenomen door de staat, voor een zacht prijsje.

Heren neoliberale, moesten jullie ogen nu kogels zijn dat had ik al lang dood geweest.

Het Neoliberalisme tracht een volledige duale samenleving te creëren:

1. Een verkapt communisme, genoeg om te overleven voor de gewone man, (de gewone burger)
2. Een neoliberale paradijselijke samenleving voor de happy-few en zonder controle.

Of bestaat dit systeem reeds 1000 jaar?

Ik denk dat het summum of de happy-few besloten heeft op de G20 om iets dergelijks door te voeren.
De doelstellingen van de G20 gebeuren achter gesloten deuren en zijn daardoor ondemocratisch.

Zwitser · 8 februari 2010, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De spoorweginfrastructuur heeft natuurlijk niets te maken met de vele treinen die in panne stonden/staan. In België reden de treinen met een verminderde samenstelling. In Nederland werden de treinen in de randstad gehalveerd.

Met dat verschil natuurlijk dat als je in de randstad het aantal treinen halveert er daar toch nog meer rondrijden dan de NMBS op vergelijkbare lijnen doet...

Citaat:

De verplichting om het spoorwegverkeer te privatiseren is inderdaad ook een deel van het probleem.

Die verplichting bestaat niet.

Citaat:

Ik weet niet hoe de toestand is in Japan. Maar je moet wel ver uitwijken om goede voorbeelden voor privatisering te proberen te vinden.
Nederland is blijkbaar geen goed voorbeeld meer.

Nederland is geen goed voorbeeld van privatisering, en is ook geen slecht voorbeeld van privatisering, omdat er in Nederland eigenlijk helemaal geen sprake is van privatisering. Wat ook de achtergronden zijn van wat er daar gebeurt, aan privatisering kan het dus niet liggen. Iets dat niet gebeurt is kan immers niet de oorzaak zijn van iets dat wel gebeurt is.

Echter partikuliere spoorwegmaatschappijen vind je onder andere in de VS waar die meer dan de helft van alle goederen vervoeren. (Passagiers vervoeren mogen die overigens niet), en in het verre Oosten. in Japan en China, waar ze het behoorlijk goed doen.

Zwitser · 8 februari 2010, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Concurrentie op het spoor heeft volgens de EU-regels inderdaad geleid tot een situatie dat een paar marginale spoortjes (in Groningen om een uithoek te noemen) bereden worden door een andere vervoerder dan de NS. Daar was inderdaad concurrentie tussen vervoerders over wie het mocht doen. Maar wat merkt de reiziger daar van?

Wat de reiziger merkt is dat er nog steeds treinen rijden. Had het aan de NS gelegen waren die lijntjes gewoon gesloten. Het is juist omdat de mogelijkheid bestaat dat provincies de lijn aan een andere vervoerder kunnen uitbesteden dat er daar nog treinen rijden.

the_dude · 8 februari 2010, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Het Neoliberalisme tracht een volledige duale samenleving te creëren:

1. Een verkapt communisme, genoeg om te overleven voor de gewone man, (de gewone burger)
2. Een neoliberale paradijselijke samenleving voor de happy-few en zonder controle.

Of bestaat dit systeem reeds 1000 jaar?

eerder een 2 000 jaar

the_dude · 8 februari 2010, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat de reiziger niet meer belangrijk is, mag dan ook niet verbazen...
Als je kijkt naar Nederland, Duitsland of Zwitserland zie je een heel ander beeld. Daar zegt de overheid bijvoorbeeld: "Wij willen van 6 uur tot 24 u elk halfuur een trein van X naar Y. Wie wil dat voor ons uitvoeren?"
Die uitvoerder is dan steeds vaker een partikulier bedrijf. En de resultaten zijn best goed. Je moet dan wel concrete kwaliteitseisen stellen, en de betaling er van laten afhangen.

zevert een keer niet é, de resultaten zijn best goed??? Het is bij ons huilen met de pet op vanwege het feit dat iets met zo'n algemeen nut (=het openbaar vervoer) als winstgevend bedrijf wordt gerund door de regering (kwestie van toch van ergens hun lonen gespijsd te krijgen) maar in Nederland is die pet al lang vervlogen en zijn de wangen gesprongen van het huilen door de vrieskou heen.

Zwitser · 8 februari 2010, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

zevert een keer niet é, de resultaten zijn best goed??? Het is bij ons huilen met de pet op vanwege het feit dat iets met zo'n algemeen nut (=het openbaar vervoer) als winstgevend bedrijf wordt gerund door de regering (kwestie van toch van ergens hun lonen gespijsd te krijgen) maar in Nederland is die pet al lang vervlogen en zijn de wangen gesprongen van het huilen door de vrieskou heen.

Wie zevert er hier?

Ik zit dagelijks op de trein in Zwitserland. En ik kan je verzekeren dat de als een winstgevend bedrijf gerunde SBB een prestatie neerzet waar je in België maar van kan dromen.
In België is het nog maar februari en er zijn al verschillende stakingen in het OV geweest. In Zwitserland is er sinds 1918 niet een keer bij een overheidsbedrijf gestaakt...
Ik ben op een jaar tijd slechts twee keer met meer dan 5 minuten vertraging thuis gekomen.
Ik heb in Nederland 9 jaar lang gewoond, en de NS doet weliswaar niet zo goed als de SBB, maar toch nog stukken beter dan de NMBS.
Ik bedoel maar: Neem een voorstadslijn als Antwerpen - Boom. In Nederland, Duitsland of Zwitserland zou op een dergelijke lijn tijdens de spits minstens elk kwartier een trein rijden. Buiten de spits, 's avonds en in het weekeinde toch nog elk halfuur. Echter in België rijden er op zo een lijn op zaterdagen welgeteld 0 treinen...
Op Antwerpen - st. Niklaas rijden de treinen op zaterdag maar om de twee uur.
Dat is pas huilen met de pet op. Of het nu vriesweer is of niet.
De NS heeft bij het afgelopen extreme weer inderdaad gefaald. De NMBS echter faalt elke dag, bij elke weersomstandigheid.

Zwitser · 8 februari 2010, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Het Neoliberalisme tracht een volledige duale samenleving te creëren:

1. Een verkapt communisme, genoeg om te overleven voor de gewone man, (de gewone burger)
2. Een neoliberale paradijselijke samenleving voor de happy-few en zonder controle.

Als dat is wat het "neoliberalisme" probeert dan zijn ze niet erg succesvol. Want we zien dat juist de kloof tussen arm en rijk kleiner wordt. Zeker de "gewone man" heeft het overal in de wereld steeds beter.

liberalist_NL · 8 februari 2010, 17:48

Kapitalisme is gewoon een afspiegeling van het koopgedrag van de consument. Als iedereen 'duurzaam denkt' sterft kapitalisme vanzelf. De overheid kan de consument niet dwingen 'duurzaam te denken'. Ze kunnen er beter voor zorgen dat mensen duurzaam w�*llen denken.

the_dude · 8 februari 2010, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wie zevert er hier?

Ik zit dagelijks op de trein in Zwitserland. En ik kan je verzekeren dat de als een winstgevend bedrijf gerunde SBB een prestatie neerzet waar je in België maar van kan dromen.
In België is het nog maar februari en er zijn al verschillende stakingen in het OV geweest. In Zwitserland is er sinds 1918 niet een keer bij een overheidsbedrijf gestaakt...
Ik ben op een jaar tijd slechts twee keer met meer dan 5 minuten vertraging thuis gekomen.
Ik heb in Nederland 9 jaar lang gewoond, en de NS doet weliswaar niet zo goed als de SBB, maar toch nog stukken beter dan de NMBS.
Ik bedoel maar: Neem een voorstadslijn als Antwerpen - Boom. In Nederland, Duitsland of Zwitserland zou op een dergelijke lijn tijdens de spits minstens elk kwartier een trein rijden. Buiten de spits, 's avonds en in het weekeinde toch nog elk halfuur. Echter in België rijden er op zo een lijn op zaterdagen welgeteld 0 treinen...
Op Antwerpen - st. Niklaas rijden de treinen op zaterdag maar om de twee uur.
Dat is pas huilen met de pet op. Of het nu vriesweer is of niet.
De NS heeft bij het afgelopen extreme weer inderdaad gefaald. De NMBS echter faalt elke dag, bij elke weersomstandigheid.

u spreekt over privaat vervoer : winstgevende trajecten tussen 2 punten.
Openbaar vervoer echter dient als basis te hebben : ELKE burger op ELK moment van EENDER waar in het land naar EENDER waar. Dat is openbaar vervoer. Dat kan niet winstgevend zijn; wie zegt dat 'openbaar' vervoer winstgevend moet zijn, is niet bekommerd om openbaar vervoer.
U hebt gelijk over de nmbs. Er bestaat geen betere reclame voor de wagen dan de verbindingen in het weekend. Ik vind ook dat de overheid mag stoppen met het "promoten" van het openbaar vervoer (gezien hun 'promoten' eigenlijk neerkomt op het wagenverkeer bemoeilijken) zolang er geen ware bekommernis is om voor deftig openbaar vervoer te zorgen.

multa · 8 februari 2010, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

u spreekt over privaat vervoer : winstgevende trajecten tussen 2 punten.
Openbaar vervoer echter dient als basis te hebben : ELKE burger op ELK moment van EENDER waar in het land naar EENDER waar.

Dus waar ge ook uw villatje neerpoot (liefst ergens in de bossen heel afgelegen natuurlijk), de maatschappij zal wel betalen voor een deftige buslijn etc. tot aan uw huis. Helemaal niet efficiënt natuurlijk, maar de arme stadsbewoner zal wel betalen.

corse · 8 februari 2010, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door multa

Dus waar ge ook uw villatje neerpoot (liefst ergens in de bossen heel afgelegen natuurlijk), de maatschappij zal wel betalen voor een deftige buslijn etc. tot aan uw huis. Helemaal niet efficiënt natuurlijk, maar de arme stadsbewoner zal wel betalen.

Multa, jij mag nu eens uit idealisme te voet naar uw villa gaan zene.

artisjok · 9 februari 2010, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Met dat verschil natuurlijk dat als je in de randstad het aantal treinen halveert er daar toch nog meer rondrijden dan de NMBS op vergelijkbare lijnen doet...

Neen; toch niet.

Citaat:

Die verplichting bestaat niet.

Toch wel. Voor het goederenverkeer bestaat die verplichting. Daarom worden alle nationale treinmaatschappijen opgesplitst in drie bedrijven. 1 voor de infrastructuur; 1 voor het personenvervoer en 1 voor het goederenvervoer.

Citaat:

Nederland is geen goed voorbeeld van privatisering, en is ook geen slecht voorbeeld van privatisering, omdat er in Nederland eigenlijk helemaal geen sprake is van privatisering. Wat ook de achtergronden zijn van wat er daar gebeurt, aan privatisering kan het dus niet liggen. Iets dat niet gebeurt is kan immers niet de oorzaak zijn van iets dat wel gebeurt is.

Echter partikuliere spoorwegmaatschappijen vind je onder andere in de VS waar die meer dan de helft van alle goederen vervoeren. (Passagiers vervoeren mogen die overigens niet), en in het verre Oosten. in Japan en China, waar ze het behoorlijk goed doen.

Wat noem je "behoorlijk goed" doen?

Hierop antwoord je niet; je laat het weg. Betekent dit dat je akkoord gaat?

"Vind jij vrieskou zo'n abnormaal weer voor onze streek?
Nederland zit nog met ouderwetse wisselverwarming op gas. In België zijn de meeste al lang elektrisch. Beweer jij nu dat de NS (die het zo veel beter zou doen dan de NMBS) in de jaren 80 is blijven steken?

In België heeft men ook die splitsing gemaakt. Dit wordt inderdaad nu aangehaald als een deel van het probleem. Dan maar beter van NMBS en Infrabel weer 1 bedrijf maken zeker.

4 februari 2010, 17:14	#302
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.767	ja de sociale mens wordt doodgeknuffeld, en het legertje naieve ambtenaren drijft de werkmens als slaven voor hen uit om dit sociaal paradijs te realiseren. we moeten misschien eens een DJ-Reggie Remix doen van 't zijn zotten die werken' __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

4 februari 2010, 17:11	#301
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	De lonen in Nederland zijn zeker te laag. Kijk maar eens naar dit voorbeeld.

5 februari 2010, 20:26	#308
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Concurrentie op het spoor heeft volgens de EU-regels inderdaad geleid tot een situatie dat een paar marginale spoortjes (in Groningen om een uithoek te noemen) bereden worden door een andere vervoerder dan de NS. Daar was inderdaad concurrentie tussen vervoerders over wie het mocht doen. Maar wat merkt de reiziger daar van? Kan hij voor een lagere prijs terecht bij een concurrent? Neen. Het is nog steeds per spoorlijn een monopolie zaak met bijbehorende monopolisten-prijzen.

7 februari 2010, 15:24	#309
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Alternatief: Als, zoals in de VS nu: Bank, Hypotheek, verzekeringsbedrijven, immobilia, risico-initiatief en multinationals overgenomen worden door de staat, of de staat participeert grotendeels, dan wordt het voor de staat gemakkelijker om tot een verkapte vorm van Marxisme te komen. Technologisch gezien is het gemakkelijker om in de huidige moderne tijden geautomatiseerde bedrijven over te nemen, indien managers en arbeiders goed betaald worden en deze bedrijven goed floreren, dan maakt het niet uit of de aandeelhouders “Staat” noemen of mijnheer “Privilegie”. Zonder of minder winstoogmerk zet misschien minder druk op het vat en explodeert daardoor niet. Als we nu het wilde casino kapitalisme eens gebruiken om enkel nieuwe bedrijven op te starten en te automatiseren, daarna worden ze automatisch overgenomen door de staat, voor een zacht prijsje. Heren neoliberale, moesten jullie ogen nu kogels zijn dat had ik al lang dood geweest. Het Neoliberalisme tracht een volledige duale samenleving te creëren: 1. Een verkapt communisme, genoeg om te overleven voor de gewone man, (de gewone burger) 2. Een neoliberale paradijselijke samenleving voor de happy-few en zonder controle. Of bestaat dit systeem reeds 1000 jaar? Ik denk dat het summum of de happy-few besloten heeft op de G20 om iets dergelijks door te voeren. De doelstellingen van de G20 gebeuren achter gesloten deuren en zijn daardoor ondemocratisch.

8 februari 2010, 17:48	#316
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Kapitalisme is gewoon een afspiegeling van het koopgedrag van de consument. Als iedereen 'duurzaam denkt' sterft kapitalisme vanzelf. De overheid kan de consument niet dwingen 'duurzaam te denken'. Ze kunnen er beter voor zorgen dat mensen duurzaam w�*llen denken.