56% kinderen in Antwerpen allochtoon

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

IU doet net alsof dat probleem niet bestaat, wel dus.

Ik ben geen negationist. daarom schreef ik ook:

Ik heb het ze ook al horen zingen ... en dat is inderdaad een probleem.

Doen daarom alle moslims dit? Gelukkig niet zeg! Maar het hele probleem met Palestijnen wordt wel gebruikt om jonge moslims aan te zetten tot maatschappelijk conflict waarbij hun haat tegen Joden in ene lijn wordt doorgetrokken tot het Westen als onderdrukker, het verklaart ook de houding tegenover politie die als vertegenwoordiging van de onderdrukkers wordt gezien!Zeg niet dat dit u volledig onbekend is?

Deels moet ik u gelijk geven. Aan beide zijden van het conflict wordt vandaag nogal wat moeite gedaan om het van zijn geo-politieke karakter te ontdoen en het te reduceren tot een conflict over religie of etniciteit en identiteit.
Een geo-politiek conflict kan je oplossen door politieke onderhandelingen. Een cultureel-religieus conflict is onoplosbaar. Sommigen hebben bij dat laatste belang.

Daar zitten zeer vervelende belangen achter, zoals die van een aantal Arabische dictators die natuurlijk niet graag zien dat de inherent democratische en seculiere tendensen van de Palestijnen voet aan de grond zouden krijgen in hun eigen land. Dan zakt hun eigen koninkrijk of dictatuur in elkaar. Ze steunen de Palestijnen dus in hun strijd om het geloof maar niet in hun politieke ambities. Met woorden dus, maar zelden met daden. Daarom ook dat ze de meer religieuze fracties steunen.

Israël doet trouwens hetzelfde: ook zij hebben om precies dezelfde reden Hamas gesteund bij de oprichting. We zien ook in Israël een verschuiving van het zionistisch-politieke naar het religieus-raciale met Lieberman en de radicale kolonisten als voorbeelden.

Dat de jongeren hier de link leggen met het Westen als onderdrukkende macht en de politiediensten als uitdrukking daarvan zien, is deels terecht. Daarin kan ik ze geen ongelijk geven.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Azo u bent een moskee bezoeker en u verstaat Berbers

Dit wist ik niet Alice

Alice niet onderschatten. Ze heeft heel wat ervaring in het werken met allochtone jongeren en kent de cultuur en praktijken wel een beetje, heb ik al gemerkt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik ben geen negationist. daarom schreef ik ook:






Deels moet ik u gelijk geven. Aan beide zijden van het conflict wordt vandaag nogal wat moeite gedaan om het van zijn geo-politieke karakter te ontdoen en het te reduceren tot een conflict over religie of etniciteit en identiteit.
Een geo-politiek conflict kan je oplossen door politieke onderhandelingen. Een cultureel-religieus conflict is onoplosbaar. Sommigen hebben bij dat laatste belang.

Daar zitten zeer vervelende belangen achter, zoals die van een aantal Arabische dictators die natuurlijk niet graag zien dat de inherent democratische en seculiere tendensen van de Palestijnen voet aan de grond zouden krijgen in hun eigen land. Dan zakt hun eigen koninkrijk of dictatuur in elkaar. Ze steunen de Palestijnen dus in hun strijd om het geloof maar niet in hun politieke ambities. Met woorden dus, maar zelden met daden. Daarom ook dat ze de meer religieuze fracties steunen.

Israël doet trouwens hetzelfde: ook zij hebben om precies dezelfde reden Hamas gesteund bij de oprichting. We zien ook in Israël een verschuiving van het zionistisch-politieke naar het religieus-raciale met Lieberman en de radicale kolonisten als voorbeelden.

Dat de jongeren hier de link leggen met het Westen als onderdrukkende macht en de politiediensten als uitdrukking daarvan zien, is deels terecht. Daarin kan ik ze geen ongelijk geven.

Sorry maar ik ben het totaal met u oneens! Het gaat helemaal bij die jongeren niet over politiek bewustzijn. En het Joods Palestijns probleem los je niet op met rel tegenover politie;valt het u niet op hoe steeds prompt een imam naar voren schuift die de orde handhaaft en bewaakt? De strategie is in alle steden dezelfde, uit het buitenland gesponsorde organisaties proberen een klimaat te scheppen waarbij paralelle samenlevingen ontstaan, waarbij moslims luisteren naar andere moslims maar niet naar wie wettelijk gezagdragers zijn! Zo winnen ze aan politieke macht, niet politie maar imams of woordvoerders van allerlei pluimage hebben die jongeren onder controle'en dat is een serieuze bedreiging voor aandachtswijken, moet er een tekening bij misschien?
Die link is dus totaal onterecht, wat je denkt over dat conflict ontstaat je niet van burgerschap, ook wie moslim is hoort ordediensten, onderwijzend personeel, hulpverleners, gezagsdragers te respecteren!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Alice niet onderschatten. Ze heeft heel wat ervaring in het werken met allochtone jongeren en kent de cultuur en praktijken wel een beetje, heb ik al gemerkt.

Ik ken ze niet een beetje maar erg goed...maar ik ken de diverse standpunten van zowel moslims van verschillende generaties en gender als anderen, zoals politie, welzijnswerk, beleid...ik heb ze vaak samen aan tafel gehad, boeiend hoor!

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het gaat helemaal bij die jongeren niet over politiek bewustzijn. En het Joods Palestijns probleem los je niet op met rel tegenover politie;valt het u niet op hoe steeds prompt een imam naar voren schuift die de orde handhaaft en bewaakt? De strategie is in alle steden dezelfde, uit het buitenland gesponsorde organisaties proberen een klimaat te scheppen waarbij paralelle samenlevingen ontstaan, waarbij moslims luisteren naar andere moslims maar niet naar wie wettelijk gezagdragers zijn! Zo winnen ze aan politieke macht, niet politie maar imams of woordvoerders van allerlei pluimage hebben die jongeren onder controle'en dat is een serieuze bedreiging voor aandachtswijken, moet er een tekening bij misschien?

Ik weet niet of we het oneens zijn. Wat jij schetst is vaak realiteit. Jammer genoeg. Daarom was ik ook zo verheugd over het ontstaan en opkomst van de AEL. Juist omdat zij - wars van de religie - opkwamen voor zeer concrete bekommernissen en als doel hadden (hebben) om de jongeren te politiseren. Het was een schoolvoorbeeld van wat integratie kan zijn: jongeren die zich op basis van een politieke analyse verenigen en alle democratische middelen ter hand nemen om binnen de spelregels van de democratie hun belangen te behartigen en hun stem te doen weerklinken.

Vandaar dat de hetze tegen de AEL ook zo bijzonder jammer en vooral erg dom was. De AEL maakt namelijk wel degelijk en zeer duidelijk een onderscheid tussen joden, Joden en zionisten. Ze hebben bondgenootschappen met anti-zionistische joden en nodigden elkaar wederzijds uit. Ze kwamen op voor onderwijs, werkgelegenheid, tegen racisme, enz.

De hetze tegen de AEL wordt blijkbaar ingegeven door angst voor georganiseerde, politiek bewuste jongeren. Maar tegelijkertijd leidt men de jongeren - door de vernietiging van hun organisatie en dus bij gebrek aan politieke organisatie en analyse - rechtstreeks naar de moskeeën waarvan we allemaal weten dat dat niet de meest democratische en verlichte organisaties zijn.

Het is vergelijkbaar met wat Israël doet: door haar hardnekkige houding tegenover de PLO heeft men de Palestijnen in de armen van Hamas gedreven (die ze ook nog eens praktisch en financieel gesteund hebben zoals de overheid hier met de moskeeën doet). Daarmee moet men namelijk niet onderhandelen, daarmee hoeft men niet tot een akkoord te komen omdat het ten enen male onmogelijk is. Ten opzichte van Hamas kan Israël doen wat het met de PLO niet kon: zich presenteren als de enige partij die bereid is om het compromis te zoeken en een modus vivendi te vinden. Hoe radicaal Lieberman ook is en hoe vuilgebekt zijn standpunten ook zijn: Hamas is nog een stukje scherper. Zo lijkt zelfs Lieberman een centrumfiguur.

wat je denkt over dat conflict ontstaat je niet van burgerschap, ook wie moslim is hoort ordediensten, onderwijzend personeel, hulpverleners, gezagsdragers te respecteren!

Bwa, ik heb zoveel ook niet zo'n hoge pet op van ordediensten, onderwijzend personeel, hulpverleners en gezagsdragers. Ik verwacht dat ook niet van anderen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik weet niet of we het oneens zijn. Wat jij schetst is vaak realiteit. Jammer genoeg. Daarom was ik ook zo verheugd over het ontstaan en opkomst van de AEL. Juist omdat zij - wars van de religie - opkwamen voor zeer concrete bekommernissen en als doel hadden (hebben) om de jongeren te politiseren. Het was een schoolvoorbeeld van wat integratie kan zijn: jongeren die zich op basis van een politieke analyse verenigen en alle democratische middelen ter hand nemen om binnen de spelregels van de democratie hun belangen te behartigen en hun stem te doen weerklinken.

Vandaar dat de hetze tegen de AEL ook zo bijzonder jammer en vooral erg dom was. De AEL maakt namelijk wel degelijk en zeer duidelijk een onderscheid tussen joden, Joden en zionisten. Ze hebben bondgenootschappen met anti-zionistische joden en nodigden elkaar wederzijds uit. Ze kwamen op voor onderwijs, werkgelegenheid, tegen racisme, enz.

De hetze tegen de AEL wordt blijkbaar ingegeven door angst voor georganiseerde, politiek bewuste jongeren. Maar tegelijkertijd leidt men de jongeren - door de vernietiging van hun organisatie en dus bij gebrek aan politieke organisatie en analyse - rechtstreeks naar de moskeeën waarvan we allemaal weten dat dat niet de meest democratische en verlichte organisaties zijn.

Het is vergelijkbaar met wat Israël doet: door haar hardnekkige houding tegenover de PLO heeft men de Palestijnen in de armen van Hamas gedreven (die ze ook nog eens praktisch en financieel gesteund hebben zoals de overheid hier met de moskeeën doet). Daarmee moet men namelijk niet onderhandelen, daarmee hoeft men niet tot een akkoord te komen omdat het ten enen male onmogelijk is. Ten opzichte van Hamas kan Israël doen wat het met de PLO niet kon: zich presenteren als de enige partij die bereid is om het compromis te zoeken en een modus vivendi te vinden. Hoe radicaal Lieberman ook is en hoe vuilgebekt zijn standpunten ook zijn: Hamas is nog een stukje scherper. Zo lijkt zelfs Lieberman een centrumfiguur.



Bwa, ik heb zoveel ook niet zo'n hoge pet op van ordediensten, onderwijzend personeel, hulpverleners en gezagsdragers. Ik verwacht dat ook niet van anderen.

Sorry maar Abou Jah Jah was een intelligente man, maar niet iemand die moslims binnen de samenleving plaatste maar voor segregatie pleitte op basis van etnische afkomst. Ik las zijn boek, Belgen worden afgeschilderd als tweede rangsburgers waar je naast leeft, wat niet gelijk is aan samenleven.

Herinnert u zich het drame in Borgerhout? Jah Jah zette zichzelf als woordvoerder boven ordediensten, het gaat niet om je mening over gezagsdragers maar over erkennen van wie de orde handhaaft, dat is niet een of andere woordvoerder in wijken maar politie!
Jah Jah misbruikte ook het hele Palestinse conflict om op te zetten tegen ordediensten, ik verwacht niet dat je omdat je daar geen hoge pet van op hebt, dat je dat gezag in vraag gaat stellen binnen aandachtswijken bij conflicten! Politiek bewuste jongeren, laat me niet lachen, de meesten wisten niet eens wie hier burgemeester was, tot daar het politiek bewustzijn!

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Politiek bewuste jongeren, laat me niet lachen, de meesten wisten niet eens wie hier burgemeester was, tot daar het politiek bewustzijn!

Politiek bewust zijn is tot nader order iets heel anders dan weten hoe de burgemeester heet. Who cares?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Toch bizar dat joden - terwijl ze door de christenen werden opgejaagd, uitgemoord, tot bekering gedwongen, gemarteld, uit de steden geweerd, uit de reguliere economie en ambachten gehouden, beschuldigd werden van de de moord op christus, verplicht zichzelf herkenbaar te kleden en in alles gediscrimineerd - in de Arabische wereld eeuwen lang quasi probleemloos hebben samengeleefd met moslims. En dat het geduurd heeft tot de stichting van Israël vooraleer de joden uit de Arabische wereld zijn geëmigreerd. Meestal vrijwillig, om naar Israël te gaan.
Even bizar ook dat de joden in Yemen of Iran met geen geld te overhalen zijn om naar Israël te gaan.

Vreemd ook dat de moslims met al hun zgn. jodenhaat het nooit tot een inquisitie of [U]holocaust[/u] en pogroms [b]hebben gebracht[/B]. Die moslims zijn daarvoor waarschijnlijk te onbeschaafd.

Je vergeet ( of je verzwijgt opzettelijk ) dat de moslims met de nazis samengewerkt hebben, de grootmoefti van Jeruzalem had zelfs een fraai bureau in Berlijn tijdens de oorlog. Die mannen beschouwden Hitler als een afgezant van allah.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Waarom zingen ze tijdens hun betogingen dan 'Hamas, hamas, alle joden aan het gas'?

Allee gij, da's immers enkel om te lachen. Je weet toch dat het zo een onverbeterlijke grapjassen zijn, die moslims.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Daar ben je weer met je "ze". "Ze" zingen dat ook bij Feyenoord (http://www.fr12.nl/dump/203-heb-je-o...b-uit-020.html) als ze het over Amsterdam hebben. Dat zijn nochtans geen moslims.

Als er in een betoging 35 jongeren zoiets roepen, ga jij dat dan extrapoleren naar alle moslims? Ik heb "ze" dat nog nooit horen zingen, toch niet de moslims in mijn straat of de moslims waar ik mee werk, die in de winkels waar ik ga of mijn buren.

Mischien ben je bejaard, en half-of helemaal doof ? Of selectief doof ?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Je vergeet ( of je verzwijgt opzettelijk ) dat de moslims met de nazis samengewerkt hebben, de grootmoefti van Jeruzalem had zelfs een fraai bureau in Berlijn tijdens de oorlog. Die mannen beschouwden Hitler als een afgezant van allah.

Nee, ik vergeet dat niet. en die grootmoefti was een antisemiet die zelfs nog mensen geronseld heeft voor een brigade van de SS.

Maar het is geen oeval dat zich dat afspeelt aan de vooravond van de stichting van Israel waarbij Palestina al zwaar te lijden had onder de illegale migratie van zionisten.

Ik ben geen apologeet van antisemieten, zeker niet van die man in kwestie. Maar zijn bestaan is niet in tegenspraak met relatief goede relaties tussen joden en moslims doorheen de eeuwen of bijzonder slechte relaties tussen joden en christenen doorheen diezelfde eeuwen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Nee, ik vergeet dat niet. en die grootmoefti was een antisemiet die zelfs nog mensen geronseld heeft voor een brigade van de SS.

Maar het is geen oeval dat zich dat afspeelt aan de vooravond van de stichting van Israel waarbij Palestina al zwaar te lijden had onder de illegale migratie van zionisten.

Ik ben geen apologeet van antisemieten, zeker niet van die man in kwestie. Maar zijn bestaan is niet in tegenspraak met relatief goede relaties tussen joden en moslims doorheen de eeuwen of bijzonder slechte relaties tussen joden en christenen doorheen diezelfde eeuwen.

Het kan keren : vandaag de dag is het precies het tegenovergestelde dan. In elk geval, de jodenhaat zit er diep in tegenwoordig bij de moslims.

[roger verhiest]

toch raar dat men "allochtoon" meteen vertaalt als "moslimfundamenteel-islamietisch"
Indien de gangvare definitie van "allochtoon" het hebben van minstens één vreemeling-grootouder is, ben ik en mijn kinderen ook allochtoon - maar dan denk ik dat Antwerpen voor 80% reeds allochtoon is & indien de oude defintie van een "sinjoor" als zijnde iemand die geboren is binnen de oude omwalling van de leien uit antwerpse ouders geloof ik dat we met 100% niet-sinjoren zitten.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

toch raar dat men "allochtoon" meteen vertaalt als "moslimfundamenteel-islamietisch"
.

Misschien moet je eens diep nadenken waarom dat zo geëvolueerd is.

[Sus Iratus]

Vandaar dan ook het neologisme "allahtoon".

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Misschien moet je eens diep nadenken waarom dat zo geëvolueerd is.

Dat is nogal duidelijk : in het begin waren onze xenofobe medebelgen gewoon "anti-vreemdeling" neger, jood, noordafrikaan;. het was één pot nat.. tot
het fundamentalisme in de moslimstaten een probleem werd dat naar hier overwaaide, München 1972 is hier een kantelmoment. Van dan af focuste men gewoon op de Islam... Ook de komst van Oosteuropeanen en andere vreemdelingen veranderden hier niets aan, integendeel zelfs : verdraagzaamheid jegens "christelijke" vreemdelingen stelde de xenofoben in staat om zich een "racismevrij" etiket aan te meten. Het anti-islam zijn is nl. iets helemaal anders dan gewoon alledaags racisme omdat een "godsdienst" een geval van vrije keuze zou zijn.

De verwarring wordt ten top gevoerd : in het artikel 56 % worden wel de"gelijk kinderen van vreemde etnische afkomst bedoeld en niet imoslimkinderen - hier wordt de partijpropaganda weer onverdroten gevoerd
& waartoe ? Hoe denken jullie de toestand te verbeteren zonder een aktieve integratiepolitiek ?

Moeten we een "Iraans" systeem invoeren ? Met een kledijpolitie en moslimutingen verbieden ? Varkensvlees eten dwingen als eindexamen op een inburgeringscursus ?

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dat is nogal duidelijk : in het begin waren onze xenofobe medebelgen gewoon "anti-vreemdeling" neger, jood, noordafrikaan;. het was één pot nat.. tot
het fundamentalisme in de moslimstaten een probleem werd dat naar hier overwaaide, München 1972 is hier een kantelmoment. Van dan af focuste men gewoon op de Islam... Ook de komst van Oosteuropeanen en andere vreemdelingen veranderden hier niets aan, integendeel zelfs : verdraagzaamheid jegens "christelijke" vreemdelingen stelde de xenofoben in staat om zich een "racismevrij" etiket aan te meten. Het anti-islam zijn is nl. iets helemaal anders dan gewoon alledaags racisme omdat een "godsdienst" een geval van vrije keuze zou zijn.

De verwarring wordt ten top gevoerd : in het artikel 56 % worden wel de"gelijk kinderen van vreemde etnische afkomst bedoeld en niet imoslimkinderen - hier wordt de partijpropaganda weer onverdroten gevoerd
& waartoe ? Hoe denken jullie de toestand te verbeteren zonder een aktieve integratiepolitiek ?

Moeten we een "Iraans" systeem invoeren ? Met een kledijpolitie en moslimutingen verbieden ? Varkensvlees eten dwingen als eindexamen op een inburgeringscursus ?

Ik zie het anders : moslimmigranten die ervoor zorgen dat er gefocussed wordt op de islam, door gedragingen, religieuse tradities etc die hier al lang niet meer aanvaardbaar zijn.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Politiek bewust zijn is tot nader order iets heel anders dan weten hoe de burgemeester heet. Who cares?

Tuurlijk; je moet vooral alles weten over Palestijnen maar je eigen burgemeester kennen is teken van "politieke interesse", nog wat van die onzin?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Tuurlijk; je moet vooral alles weten over Palestijnen maar je eigen burgemeester kennen is teken van "politieke interesse", ...

Kabouters die geinteresseerd zijn in de onbenulligheden van de dorpspolitiek heb je natuurlijk overal....

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Kabouters die geinteresseerd zijn in de onbenulligheden van de dorpspolitiek heb je natuurlijk overal....

Inderdaad, zoals andere kabouters enkel geinteresseerd zijn in de onbenulligheden van de plaatselijke moskee en wat de imam van die moskee te verkondigen heeft?