Good morning-evening BELGIUM!!!!!!!!!!!! - Pagina 189

Hendrik de Stoute · 2 december 2009, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De Verenigde Naties was eerder bedoeld als een onderhandelingstafel tussen alle landen klein en groot om conflicten te vermeiden. Voor kleine geschillen kunnen zij nog invloed hebben, maar de geschiedenis toont dat de VN redelijk machteloos is wanneer het over 1 bepaalde grote speler is.

En dat is nu juist omdat de VN en meerbepaald de VN Veiligheidsraad nog altijd de speelbal is van die Grote Mogendheden waar u zo hoog lijkt mee op te lopen. Staatkundige schaalvergroting is geen enkele garantie op meer democratie en minder oorlog.

Hendrik de Stoute · 2 december 2009, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Is dat dan niet veeleer een argument ten gunste van het streven naar een situatie waarbij er nergens nog één grote speler overblijft?

BINGO zou ik zeggen.

Fallen Angel · 2 december 2009, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoe groot acht u de kans dat continentale regeringen ook democratisch zullen zijn?

Om stabiel te zijn moet zo'n continentale regering wel democratisch zijn aangezien een dictator altijd een bepaalde stempel heeft en ook veel vluchtiger is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Was het trouwens niet uitgerekend een democratische mogendheid die als éérste en énige tot nu toe gebruik maakte van 'ultieme onderhandelingstechnieken'?

Dat is een pijnlijk gegeven inderdaad. Men moet echter rekening houden dat het om een A-bom ging, niet een H-bom die pas een decennia later uitgevonden is. Een H-bom is duizend keer krachtiger dan een A-bom. En de nucleaire apocalyps gaat over H-bommen. Iets dat men in WOII nog niet kende.

Fallen Angel · 2 december 2009, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

De aap komt uit de mouw. De oude NAVO-doctrine dat het bezit van kernwapens zogenaamd de kans op een oorlog zou verminderen. De USA heeft nochtans kernwapens en is in 2 oorlogen verwikkeld.

............tegen mogendheden die niet over kernwapens bezitten.

De harde taal van de VS tegen Noord Korea is plots heel stil geworden nadat........................

Fallen Angel · 2 december 2009, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Is dat dan niet veeleer een argument ten gunste van het streven naar een situatie waarbij er nergens nog één grote speler overblijft?

Dat is nu net het punt. Als er nergens een grote speler overblijft gaat de economische macht in handen komen van een handvol multinationals die deze maar al te graag gaan omzetten in politieke macht. Democratie zal dan een verre herinnering worden.

Fallen Angel · 2 december 2009, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

En dat is nu juist omdat de VN en meerbepaald de VN Veiligheidsraad nog altijd de speelbal is van die Grote Mogendheden waar u zo hoog lijkt mee op te lopen. Staatkundige schaalvergroting is geen enkele garantie op meer democratie en minder oorlog.

Ze is geen directe garantie voor democratie. Wel kunnen grote mogendheden enkel stabiel zijn als ze democratisch zijn.
Plus grote mogendheden zijn wel een garantie voor minder kans op oorlog.

djimi · 2 december 2009, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dat is nu net het punt. Als er nergens een grote speler overblijft gaat de economische macht in handen komen van een handvol multinationals die deze maar al te graag gaan omzetten in politieke macht. Democratie zal dan een verre herinnering worden.

Vandaar dat er niet alleen moet gestreefd worden naar politieke, maar ook naar economische democratie.

Ik kan uw bezorgdheid best begrijpen en deel die zelfs, maar uw 'fatalisme' (ik vond helaas geen betere term) stoot mij toch tegen de borst.

De macht van de multinationals moet zoveel mogelijk worden gebroken. Continentale regeringen zullen trouwens niet minder af te rekenen hebben met die dreiging dan lokaal verankerde besturen, me dunkt.

Wordt niet steeds opnieuw - en niet geheel ten onrechte - beweerd dat uitgerekend dezelfde democratische mogendheid die als eerste en enige tot nu toe atoomwapens op het slagveld inzette als geen ander 'in handen is' van diezelfde multinationals waar u tegen wenst te strijden?

Ernst Niessen · 3 december 2009, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

En dat is nu juist omdat de VN en meerbepaald de VN Veiligheidsraad nog altijd de speelbal is van die Grote Mogendheden waar u zo hoog lijkt mee op te lopen. Staatkundige schaalvergroting is geen enkele garantie op meer democratie en minder oorlog.

Dat zal men in de EU niet graag horen, Hendrik de Stoute. Nochtans is dit werelddeel met de inwerkingtreding van de Europese eenwording, het idealisme van Jean Monnet en Robert Schuman, gevrijwaard gebleven van oorlogen en we mochten zelfs de val van de Muur meemaken.

Zwartengeel · 3 december 2009, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat zal men in de EU niet graag horen, Hendrik de Stoute. Nochtans is dit werelddeel met de inwerkingtreding van de Europese eenwording, het idealisme van Jean Monnet en Robert Schuman, gevrijwaard gebleven van oorlogen en we mochten zelfs de val van de Muur meemaken.

Binnen de EU is men inderdaad gevrijwaard gebleven van oorlog, dat is waar. Maar is diezelfde EU tegenwoordig werkelijk zo'n toonbeeld van democratie?

Ernst Niessen · 3 december 2009, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

De aap komt uit de mouw. De oude NAVO-doctrine dat het bezit van kernwapens zogenaamd de kans op een oorlog zou verminderen. De USA heeft nochtans kernwapens en is in 2 oorlogen verwikkeld.

Niet helemaal. De NAVO-doctrine ging altijd uit van 'flexible response'. Dat betekende dat de NAVO in een eventueel gewapend treffen met het Warschaupact de aanval 'met gelijke munt' zou terugbetalen. Er werd daarbij onderscheid gemaakt tussen de inzet van 'tactische' atoomwapens (kleinschalig) en 'strategische' atoomwapens (grootschalig). De vrees bestond evenwel dat door het numerieke overwicht van het WP in conventioneel opzicht de NAVO gedwongen zou kunnen worden tot het gebruik van tactische kernwapens teneinde het evenwicht, de status quo, op het slagveld te herstellen. In dat geval zou het Warschaupact in het gebruik van tactische kernwapens zichzelf de opportuniteit verschaffen om tot totale vergelding door middel van strategische kernwapens over te gaan.

Ernst Niessen · 3 december 2009, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Binnen de EU is men inderdaad gevrijwaard gebleven van oorlog, dat is waar. Maar is diezelfde EU tegenwoordig werkelijk zo'n toonbeeld van democratie?

Nee.

De EU is op dit moment een uitermate technisch en bureaucratisch project geworden in de handen van politici, ambtenaren en allerhande eurocraten. De 'benoeming' van Herman Van Rompuy tot 'president' van Europa is hét praktisch kernmerk van het gebrek aan democratie en inspraak door de burgers.

Pelgrim · 3 december 2009, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat zal men in de EU niet graag horen, Hendrik de Stoute. Nochtans is dit werelddeel met de inwerkingtreding van de Europese eenwording, het idealisme van Jean Monnet en Robert Schuman, gevrijwaard gebleven van oorlogen en we mochten zelfs de val van de Muur meemaken.

De EU heeft daar an sich niks mee te maken. We zijn gevrijwaard gebleven van oorlogen omdat er algemeen enkelvoudig stemrecht, relatief grote vrijheid van meningsuiting en een sociale welvaartstaat is. Die hebben alledrie als rechtstreeks gevolg gehad dat de politieke leidende klasse het niet meer aan durft om hier ter plekke in dit continent oorlog te gaan voeren. De De Crems van deze wereld moeten het nu ergens anders gaan doen. Mensen laten zich niet meer gewillig naar de slachting leiden, want mensen hebben het over het algemeen hier goed genoeg.

De EU is aan de andere kant wel deze drie peilers van de vrede in Europa systematisch aan het uithollen...

Ernst Niessen · 3 december 2009, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De EU heeft daar an sich niks mee te maken. We zijn gevrijwaard gebleven van oorlogen omdat er algemeen enkelvoudig stemrecht, relatief grote vrijheid van meningsuiting en een sociale welvaartstaat is. Die hebben alledrie als rechtstreeks gevolg gehad dat de politieke leidende klasse het niet meer aan durft om hier ter plekke in dit continent oorlog te gaan voeren. De De Crems van deze wereld moeten het nu ergens anders gaan doen. Mensen laten zich niet meer gewillig naar de slachting leiden, want mensen hebben het over het algemeen hier goed genoeg.

De EU is aan de andere kant wel deze drie peilers van de vrede in Europa systematisch aan het uithollen...

Ik ben het met je eens dat de EU meer zorg moet hebben voor het democratische draagvlak in plaats van een bestuurlijke hightechorganisatie met goedbetaalde bureaucraten en eurocratische apparatsjiks.

Supe®Staaf · 15 februari 2010, 13:03

3 October 2004, 21:06 startte deze draad om aan te tonen dat flamingantisme geen suc6 meer heeft, en wat zien we vandaag zoveel jaren later:
ik had en heb nog steeds overschot van gelijk.

Even een paar links die mijn stelling SuperStaven:

Bart De Wever 'wil ooit weer met CD&V in bed belanden'

Grappig nietwaar?
De Superseparatist wil zich andermaal laten vogelen door de meest Belgicistische partij aller tijden.
Durft zich hier nog een 'niet-naïeve N-Va'er' vertonen?

Nog een pareltje van de Splitsende Spast:
Bart De Wever wil geen staatshervorming vóór 2011

Geen staatshervorming voor 1830-1930-2000-2010-2011........
Het 'onverwijld' en de '5 min. politieke moed' staan goed te kakken.

Belgïe lijkt hoe langer hoe meer een vaststaand feit te zijn en te blijven.
Zelfs de ergste separatisten plooien stilaan.
If you cannot beat them, join them...

Renesse · 15 februari 2010, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Belgïe lijkt hoe langer hoe meer een vaststaand feit te zijn en te blijven.
If you cannot beat them, join them...

Goed! Wat schuift dat?

Ernst Niessen · 15 februari 2010, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Belgïe lijkt hoe langer hoe meer een vaststaand feit te zijn en te blijven.
Zelfs de ergste separatisten plooien stilaan.
If you cannot beat them, join them...

Hoeveel krijgt u betaald om dit soort dingen te verkondigen? Ligt er een titel klaar?

stab · 15 februari 2010, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

3 October 2004, 21:06 startte deze draad om aan te tonen dat flamingantisme geen suc6 meer heeft, en wat zien we vandaag zoveel jaren later:
ik had en heb nog steeds overschot van gelijk.

Even een paar links die mijn stelling SuperStaven:

Bart De Wever 'wil ooit weer met CD&V in bed belanden'

Grappig nietwaar?
De Superseparatist wil zich andermaal laten vogelen door de meest Belgicistische partij aller tijden.
Durft zich hier nog een 'niet-naïeve N-Va'er' vertonen?

Nog een pareltje van de Splitsende Spast:
Bart De Wever wil geen staatshervorming vóór 2011

Geen staatshervorming voor 1830-1930-2000-2010-2011........
Het 'onverwijld' en de '5 min. politieke moed' staan goed te kakken.

Eigenaardig.
Ge vergeet de bijna - existentiële crisis waarin het VB zich heden ten dage schijnt te bevinden, te vermelden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Belgïe lijkt hoe langer hoe meer een vaststaand feit te zijn en te blijven.
Zelfs de ergste separatisten plooien stilaan.
If you cannot beat them, join them...

België blijft een in se politiek instabiel land, maar de directe 'partij-politieke' bedreigingen lijken te zijn weggevallen.
Maar om te spreken van een overwinning van Belgique, is het nog wat vroeg. Eerst even bhv en de verkiezingen van 2011 afwachten.

Supe®Staaf · 15 februari 2010, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Eigenaardig.
Ge vergeet de bijna - existentiële crisis waarin het VB zich heden ten dage schijnt te bevinden, te vermelden.

Dat is niet zo eigenaardig.
Het CS, hoe perfide ook, heeft zijn doel bereikt.
De VB-stemmers zijn het moe, en lieten zich verleiden door andere rechtse snipperpartijen.
De neergang van het VB in % zal dit effect nog versterken.
Het VB lijkt me al een tijdje verslagen, en op een lijk stampen is wat zinloos, nietwaar?

Nu nog even blijven aanleunen tegen hun afkooksels en Belgian victory is near.
N-Va zowel als LDD zijn als de dood om mee in het CS te raken, en daarvoor laten ze net dat enige na wat bedreigend voor Belgïe zou kunnen zijn. En dan nog... Zoals je ziet begint men desnoods met meerderheden van politieke families het land te regeren, en daar kan zelfs een VB-NVA-LDD-combo niet tegenop.

Shadowke · 15 februari 2010, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat is niet zo eigenaardig.
Het CS, hoe perfide ook, heeft zijn doel bereikt.
De VB-stemmers zijn het moe, en lieten zich verleiden door andere rechtse snipperpartijen.
De neergang van het VB in % zal dit effect nog versterken.
Het VB lijkt me al een tijdje verslagen, en op een lijk stampen is wat zinloos, nietwaar?

Nu nog even blijven aanleunen tegen hun afkooksels en Belgian victory is near.
N-Va zowel als LDD zijn als de dood om mee in het CS te raken, en daarvoor laten ze net dat enige na wat bedreigend voor Belgïe zou kunnen zijn. En dan nog... Zoals je ziet begint men desnoods met meerderheden van politieke families het land te regeren, en daar kan zelfs een VB-NVA-LDD-combo niet tegenop.

ik vrees dat je er beetje naast zit.

respublica · 15 februari 2010, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Belgïe lijkt hoe langer hoe meer een vaststaand feit te zijn en te blijven.
Zelfs de ergste separatisten plooien stilaan.
If you cannot beat them, join them...

Lees eens een boek over de Belgische politiek van de laatste jaren en zeg dan nog eens dat België steeds sterker wordt.

15 februari 2010, 13:03	#3774
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	3 October 2004, 21:06 startte deze draad om aan te tonen dat flamingantisme geen suc6 meer heeft, en wat zien we vandaag zoveel jaren later: ik had en heb nog steeds overschot van gelijk. Even een paar links die mijn stelling SuperStaven: Bart De Wever 'wil ooit weer met CD&V in bed belanden' Grappig nietwaar? De Superseparatist wil zich andermaal laten vogelen door de meest Belgicistische partij aller tijden. Durft zich hier nog een 'niet-naïeve N-Va'er' vertonen? Nog een pareltje van de Splitsende Spast: Bart De Wever wil geen staatshervorming vóór 2011 Geen staatshervorming voor 1830-1930-2000-2010-2011........ Het 'onverwijld' en de '5 min. politieke moed' staan goed te kakken. Belgïe lijkt hoe langer hoe meer een vaststaand feit te zijn en te blijven. Zelfs de ergste separatisten plooien stilaan. If you cannot beat them, join them... __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 15 februari 2010 om 13:22.