Turkmeense leider Niyazov is overleden

[Firestone]

Turkmenbashi wordt weer Januari!

President Gurbanguly Berdymukhammedov has abolished the bizarre calendar introduced by his late predecessor, Saparmurat Niyazov, who lorded over Turkmenistan for two decades with an elaborate cult of personality. Mr. Niyazov, who called himself Turkmenbashi, or the Head of All Turkmen, named January after himself on the official Turkmen calendar. Other months were named for his parents, historical figures and his book of guidance, “Ruhnama.” President Berdymukhammedov said the country would return to the Gregorian calendar. “Names of months and days have to comply with international standards,” he said.

NYT-AP

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Turkmenbashi wordt weer Januari!

Het "clown dictator" aspect van Niyazov's regime lijkt te verdwijnen, maar wat met het "dictator" zijn op zich?

[evilbu]

Kleine update:

http://english.aljazeera.net/news/as...242865497.html

At least 20 members of the Turkmenistan's security forces have reportedly been killed in clashes in the capital Ashgabat, according to to media reports and diplomatic sources.

Police battled "a religious group, possibly radical Islamists", according to a diplomatic source quoted by a website set up by
Boris Shikhmuradov, founder of Turkmenistan's opposition Popular Democratic Movement.

"Witnesses said that 20 police were killed and their bodies were taken in secret to an Ashkhabad hospital," the www.gundogar.org website, which is not accessible in Turkmenistan, reported on Saturday.

Information is strictly controlled in the former Soviet republic and state media did not report on the incident.

The reports of clashes could not be independently confirmed but witnnesses told news agencies that there was heavy gunfire throughout the night and the northern suburbs of the capital were surrounded by police.

Other witnesses said that security personnel in armoured personnel carriers were patrolling the streets which remained closed for much of Saturday.

Arkady Dubnov, a Moscow-based reporter for the Vremya Novostei newspaper and expert on Central Asia, told the AFP news agency that sources in Ashgabat had told him of "tanks and armoured vehicles opening fire on a drinking water factory" where an armed group was hiding.

The US embassy in Turkmenistan warned Americans to stay away from the northern districts of the city.

The Central Asian nation, bordering Iran and Afghanistan, has a predominantly Muslim population and large oil and gas reserves.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Kleine update:

http://english.aljazeera.net/news/as...242865497.html

Ik denk niet dat moslim-fundamentalisme veel kans maakt in Centraal-Azië. Het zal nooit de steun hebben van de meerderheid van de bevolking.

Ik ben een paar weken geleden in Tadjikistan en Kyrgyzstan geweest.
Tajikistan kende begin jaren '90 een burgeroorlog tussen islamisten en communisten, die eindigde in een bestand bemiddeld door Rusland. Nu echter merk je niet zoveel van islam-fundamentalisme. Er wordt veel gedronken, meisjes lopen in mini-juppe, bijna iedereen heeft familie die in Moskou werkt en er is veel nostalgie naar het Sovjet-verleden. Ik ben ook een dagje de grens overgestoken naar Afghanistan, wat een enorm verschil, een andere planeet! Afghanistan lijkt niet veel veranderd in vergelijking met de Taliban-tijd, het is een vreselijk arm en achterlijk land, ik heb in een hele dag maar 3 vrouwen gezien, steeds in Burka...
De grens is niet zo goed afgeschermd als ik dacht, drugssmokkelaars, asielzoekers (ja Afghanen (herkenbaar aan hun donkere huid) zoeken dus asiel in tajikistan en worden er ingezet als spotgoedkope arbeidskrachten, ongeloofelijk maar waar!) en fundamentalisten kunnen vrij gemakkelijk de grens oversteken.
Overigens is het regime in Tajikistan niet zoveel minder totalitair dan in Turkmenistan. Overal zie je grote foto's van de president, en de president heeft een gigantisch paleis voor zich laten bouwen in Dushanbe, inclusief een reusachitg gouden standbeeld van zichzelf en van "moedertje Tajikistan". Daarnaast zie je ook grote portretten van Putin en veel Russische vlaggen. Lenin wordt ook nog overal vereerd. De internationale oriëntatie van Tajikistan laat niets te wensen over. Het is wel een bijzonder bureaucratisch land en vrij corrupt. Het is minder arm dan je zou denken, behalve op het platteland.


In Kyrgyzstan heb je een enorm verschil tussen het welvarende volledig gerussificeerde noorden(waar ongeveer een derde van de bevolking van Russische, Oekraïense, Tataarse of Duitse oorsprong is, blank dus), en het arme en tamelijk traditionele zuiden. Overigens is het niet zo dat Russen bij de betere klasse horen, je ziet zelfs meer verpauperde blanken dan Kyrgiezen (die er Aziatisch uitzien).

[evilbu]

De grens is niet zo goed afgeschermd als ik dacht, drugssmokkelaars, asielzoekers (ja Afghanen (herkenbaar aan hun donkere huid) zoeken dus asiel in tajikistan en worden er ingezet als spotgoedkope arbeidskrachten, ongeloofelijk maar waar!) en fundamentalisten kunnen vrij gemakkelijk de grens oversteken.

Raar, vorige maand heb ik nog gesproken met een Iraniër die me verzekerde dat voor hem Tadzjieken en Dari-sprekers uit Afghanistan wel goed verstaanbaar zijn. Hoe komt het dan dat hun uiterlijk toch genoeg verschillend is om een onderscheid te maken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Raar, vorige maand heb ik nog gesproken met een Iraniër die me verzekerde dat voor hem Tadzjieken en Dari-sprekers uit Afghanistan wel goed verstaanbaar zijn. Hoe komt het dan dat hun uiterlijk toch genoeg verschillend is om een onderscheid te maken?

In Afghanistan zelf wonen ook heel veel etnische Tajieken. Toch zien Tajieken zelf onmiddellijk het verschil, en ze laten niet na daar met veel gevoel voor de eigen superioriteit op te wijzen. Tajieken in Tajikistan zijn toch ook ongetwijfeld wel vermengd met Russen, Tataren, Oekraïeners, etc. sommige zien er echt volledig Europees uit. De meeste hebben zo'n typisch Oost-mediterraanse uitdrukking, genre Griekenland of Turkije. De invloed en vermenging in Afghanistan met Pastoen en andere donkere volkeren (grens met Pakistan en Indië) is waarschijnlijk ook niet te onderschatten. Voor meer dan 150 jaar leven de 2 groepen volstrekt gescheiden. Je ziet het ook wel een beetje aan de gezichtsuitdrukking en houding. Tajieken hebben zo'n typisch Russische melodramatische en gelaten uitdrukking op hun gezicht, Afghanen durven al eens glimlachen in het openbaar, zijn enthousiaster, beleefder, staren je aan, je voelt je direct al een heel stuk dichter bij Indië.

In het oosten van Tajikistan, het bijzonder onherbergzame en desolate Gorno-Badajan, is er ook vermening met Kyrgiezen, en zie je veel "spleetogen". Overigens wat mij ook opviel is dat Tajieken en andere etnische groepen in Tajikistan (Kirgiezen, zigeuners, Russen, Oesbeken) steeds in het Russisch met elkaar communiceren. Daarom hoor je in sommige delen van Tajikistan meer Russisch dan Tajieks.
Tenslotte wat Iran betreft: Iran is niet zo geliefd en gekend in Tajikistan, ondanks de erg verwante taal. Maar Iraanse zangers uit LA zijn wel populair, naast ook Russische en westerse muziek. Toch is het vooral de overweldigende Russische en Soviet-invloed die opvalt. Op Afghanistan kijken ze neer en daar willen ze niets mee te maken hebben. (hoewel het duidelijk is dat heel wat hooggeplaatste mensen hun geld verdienen met het verhandelen van Afghaanse heroine)

[evilbu]

Je wil dus eigenlijk zeggen dat er door allerlei assimilatie een verschil is gaan ontstaan tussen taal, uiterlijk en daadwerkelijk de genenpoel?

Ik heb gelezen dat honderd jaar geleden de situatie totaal anders was : de bevolking was er gewoon Centraal-Aziaat of "moslim", en voelde zich eventueel verwant met eigen streek, stad of oase.... Taal zou niet echt een issue geweest zijn : de meeste mensen konden niet lezen en als er wat geschreven werd was het vaak in Tataars of Kipchak, in plaats van de eigen Turkse moedertaal. Stalin zou dan opzettelijk grillige grenzen getrokken hebben tussen Kirgiziërs en Oezbeken (met allerlei minderheden aan alle kanten) om verdeeldheid te zaaien.
Ondertussen lijkt er wel een polarisatie te zijn? Als je ziet dat er agitatie is onder Oezbeekse minderheden in de Osh-provincie van Kirgizië?

Wat je zegt over die Oezbeken in Tadjikistan is interessant, ik heb gelezen dat dat op het einde van de Sovjetunie de republiek was binnen de Sovjetunie met op Oezbekistan na het grootste aantal Oezbeken, en dat die zich verzetten tegen de status die de Tadzjieken voor hun eigen taal (in het boek omschreven als "Perzisch") wilden bekomen (omdat dat dan voor hen op benadeling door zowel het Russisch als het Perzisch/Tadzjieks neerkwam).

[tomm]

evilbu

Je wil dus eigenlijk zeggen dat er door allerlei assimilatie een verschil is gaan ontstaan tussen taal, uiterlijk en daadwerkelijk de genenpoel?

Taal weet ik niet (ik denk het wel, het Tajieks is doorspekt met Russische termen en heeft onder de Sovjets een grote vernieuwing ondergaan), maar uiterlijk heel zeker. Niet alleen door assimilatie maar waarschijnlijk ook door betere voeding, andere levensstijl, en door afgescheiden te leven gedurende vele generaties.

Ik heb gelezen dat honderd jaar geleden de situatie totaal anders was : de bevolking was er gewoon Centraal-Aziaat of "moslim", en voelde zich eventueel verwant met eigen streek, stad of oase.... Taal zou niet echt een issue geweest zijn : de meeste mensen konden niet lezen en als er wat geschreven werd was het vaak in Tataars of Kipchak, in plaats van de eigen Turkse moedertaal.

Dat klopt denk ik. Tataars is overigens ook een Turkse taal. Maar zoals je weet is Tajieks geen Turkse taal, en elk volk heeft toch een vrij grote eigenheid, dat zal niet zomaar in 70 jaar gegroeid zijn. Qua uiterlijk, mentaliteit, muziek, eten, etc. zijn er heel grote verschillen tussen Kirgiezen en Tajieken die zelfs voor een leek direct opvallen. Oezbeken en Turkmenen zitten daar ergens tussen, niet volstrekt Mongools/Aziatisch als de Kirgiezen maar toch een beetje.
Qua eten, cultuur, sluiten Oezbeken nauwer aan bij de Tajieken dan bij de van oorsprong nomadische Kirgiezen, Kazachen en "Karalkapen". De Oesbeken hebben erg veel gemeen met de Oeigoeren, het is eigenlijk oorspronkelijk dezelfde cultuur, met dat verschil dat Oeigoeren wat meer Chinese invloed hebben ondergaan. Beide hebben heel veel Perzische (=Tajiekse) invloed ondergaan, dat zie je aan de cultuur, het eten, de traditionele architectuur.
Kirgiezen en Kazachen zijn oorspronkelijk hetzelfde volk, maar Kazachen zijn nog meer en vroeger gerussificeerd. Traditioneel (in Kazachstan geschiedenis, in Kyrgyzstan nog niet volledig) leven beide in yurten, eten vooral zuiverproducten, en leven van hun paarden en vee.
Turkmenen passen niet echt in de driedeling, het waren weliswaar tot heel recentelijk nomaden, maar echt veel Mongoolse invloed zoals de Kazachen en Kirgiezen hebben ze niet ondergaan. Dit zijn misschien nog de meest zuivere Turken. De Siberische Turken zijn ook sterk gemongoliseerd in vroegere eeuwen al. De Tataren zijn een echte mengeling van Slaven, Turkse stammen, Finse stammen en Mongolen.
Nu zijn al deze volkeren erg gerussificeerd, maar toch in gradaties, Tataren natuurlijk het meest, daarna Kazachen, Kirgiezen, Tadjieken, Turkmenen, Oesbeken waarschijnlijk het minst. Omdat ze een heel sterke fierheid hebben over hun eigen cultuur die ontbreekt in andere Centraal-Aziatische landen.

Ondertussen lijkt er wel een polarisatie te zijn? Als je ziet dat er agitatie is onder Oezbeekse minderheden in de Osh-provincie van Kirgizië?

Ik heb er niet zoveel van gemerkt, maar de spanning is er wel, begin jaren '90 waren er bloedige rellen met 100'en doden. Je herkent Oezbeken onmiddellijk aan hun traditionele kledij, ze zijn over het algemeen ook geloviger en veel vrouwen dragen een hoofddoek. Qua uiterlijk verschillen ze zowel van Kirgiezen als Russen. In Osh heb je echt de indruk in "het oosten" te zijn, de rest van Kirgizië doet veeleer Russisch aan. Osh is ook oosterser dan Oezbekistan zelf, waar veel tradities verboden zijn door Karimov en moskeeën de moezzin niet mogen gebruiken.

Wat je zegt over die Oezbeken in Tadjikistan is interessant, ik heb gelezen dat dat op het einde van de Sovjetunie de republiek was binnen de Sovjetunie met op Oezbekistan na het grootste aantal Oezbeken, en dat die zich verzetten tegen de status die de Tadzjieken voor hun eigen taal (in het boek omschreven als "Perzisch") wilden bekomen (omdat dat dan voor hen op benadeling door zowel het Russisch als het Perzisch/Tadzjieks neerkwam).

Ik denk dat het niet zozeer om taal draaide. Maar de streek waar de Oesbeken woonden was wel veruit de rijkste streek (nog steeds) en de streek waaruit bijna de hele communistische top vandaan kwam. (zowel Oesbeken als Tajieken). Die vormden een alliantie met de clan rond de huidige president tegen de islamisten die de armste delen van Tajikistan vertegenwoordigden.

Dit noordelijke stuk Tajikistan rond Leninabad is eigenlijk een deel van Oezbekistan (waar ook veel Tajieken wonen). De situatie wordt nog ingewikkelder door de gespannen verhoudingen tussen beide landen, en door de aanwezigheid van Oesbeekssprekende Tajieken en Tajiekssprekende Oesbeken. In het verleden steunde Rusland en Tajikistan islam-extremisten om het regime in Oezbekistan te pesten. Maar dat is opgehouden toen Oezbekistan een grote bocht maakte, de Amerikanen de deur wees en terug een pro-Russische koers begon te varen.
In vergelijking daarmee is het onderscheid tussen Tajieken en Kirgiezen erg duidelijk. De Kirgiezen hebben een aantal vertegenwoordigers in het parlement.

Naast al die volkeren heb je natuurlijk ook nog de Slaven (Russen, Oekraïeners) die vooral in Noord-Kyrgyzstan en in Kazachstan heel talrijk zijn, in sommige steden en streken een meerderheid vormen, vooral in en rond Almaty, in het noord-oosten van Kazachstan (bijna uitsluitend Russisch) en in de Chui-vallei en aan het Yssik-kul meer in Kyrgyzstan. Vroeger waren ze in de meerderheid in de Kirgiezische hoofdstad Bishkek, nu net niet meer. In Osh wonen ook nogal wat Russen, zo'n 20%.
Ook in Tashkent en Dushanbe zie je veel Russen. Op het platteland in Tajikistan en Oezbekistan zijn er ook, maar veel minder.

Daarnaast heb je nog een minderheden van Duitsers (waaronder sommige die nog oud-Hollandse dialecten spreken), Oejgoeren, Koreanen (naar Centraal-azië gedeporteerd door Stalin), Tataren (onder Stalin en de tsaren gedeporteerd) en van Dungans (moslim-Chinezen, in de 19de eeuw naar Russisch Centraal-Azië gevlucht).


Wat ik wel moet zeggen is dat al die verschillen toch niet beletten dat er erg veel gemengde huwelijken zijn en dat de meeste mensen vrienden uit verschillende etnische groepen hebben. Iedereen woont ook door elkaar, gaan naar dezelfde restaurants, clubs, etc. er zijn geen etnisch opgedeelde wijken.
Ik heb met travellers gesproken die uit Indië of China kwamen en ze vonden die vreemde mix van mensen en invloeden, van Europa en Azië, heel bizar.

[evilbu]

De Volksraad van Turkmenistan heeft zichzelf blijkbaar afgeschaft met het oog op de komende parlementsverkiezingen:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7638102.stm

[evilbu]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asi...ic/7771972.stm
update:


Turkmen anthem set for makeover
The late Saparmurat Niyazov in Moscow 09/05/2005
During his reign, Mr Niyazov named cities and airports after himself

The government of Turkmenistan is to amend the country's national anthem to remove repeated references to the late president, Saparmurat Niyazov.

The anthem refers four times to Turkmenbashi - a name meaning Leader of the Turkmens - that was used by Mr Niyazov before his death in 2006.

It also refers to the state as a "creation of the great Turkmenbashi."

An official said the changes were necessary to bring the anthem into line with international standards.

The chairwoman of parliament, Akdzha Nurbadyeva, also said the changes were "necessitated by numerous appeals from the country's citizens".

The new anthem is to be introduced after 21 December, the second anniversary of Mr Niyazov's death.

Personality cult

This is another goodbye to the legacy of the late Turkmenbashi, the BBC's Rayhan Demytrie in Central Asia says.

Map

Mr Niyazov's successor, President Kurbanguly Berdymukhamedov, has introduced tentative reforms aimed at eroding the personality cult.

He has eased rules on the use of the internet and begun to open the country to foreign investment.

Under President Niyazov, sounds of the old anthem could be heard every morning and night on national television, schools and in other public places.

He also renamed months and days in the calendar after himself and his family, and ordered statues of himself to be erected throughout the desert nation. Cities, an airport and a meteorite were also given his name.

Since his death from a heart attack in 2006, his portraits have disappeared.

But observers with access to this closed nation say new portraits of the current president have replaced them, our correspondent says.

[evilbu]

De nieuwe Turkmeense leider opent ziekenhuis... door zelf een tumor te verwijderen.

Maar blijkbaar gelooft hij niet dat ziekenhuizen buiten de hoofdstad overbodig zijn.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Azeri's in Iran zijn helemaal anders dan hun gerussificeerde noorderburen, ik denk niet dat ze daar nog veel mee inzitten. Bovendien behoren de Azeri's tot een van de steunpilaren van het regime terwijl het laïeke bestuur in Bakoe door de meeste Iraanse Azeri's gehaat wordt.

Een tijdje geleden al maar ik moest aan jouw opmerking denken.
BBC interviewt een Iraanse Azerische schrijver die naar Azerbeidzjan gevlucht is.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8515588.stm