Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 maart 2010, 19:05   #461
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Hoe weet U dat zonder de oefening te hebben gemaakt ?
Je "oefening" is niet te maken.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2010, 19:37   #462
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Ontevredenheid met kapitalisme is ontevredenheid over jezelf, en dat vervolgens afgeven op de rest.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2010, 19:38   #463
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Je "oefening" is niet te maken.
Toch wel; de oefening is wel te maken.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2010, 19:39   #464
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Ontevredenheid met kapitalisme is ontevredenheid over jezelf, en dat vervolgens afgeven op de rest.
Neen; waarom zou dat?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2010, 19:45   #465
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen; waarom zou dat?
Omdat mensen die iets te klagen hebben onder kapitalisme, altijd degenen zijn die zich weigeren te ontwikkelen en dus niet de vruchten plukken van de vrijheid die ze gegeven is. Semi-dictatuur invoeren zodat het proletariaat kan profiteren op de vergaarde rijkdom van slimmeriken en de intelligentsia; dat zorgt voor een totale verluiing van de samenleving.

Laatst gewijzigd door liberalist_NL : 8 maart 2010 om 19:46.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2010, 20:07   #466
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Omdat mensen die iets te klagen hebben onder kapitalisme, altijd degenen zijn die zich weigeren te ontwikkelen en dus niet de vruchten plukken van de vrijheid die ze gegeven is. Semi-dictatuur invoeren zodat het proletariaat kan profiteren op de vergaarde rijkdom van slimmeriken en de intelligentsia; dat zorgt voor een totale verluiing van de samenleving.
Dat is niet correct.

Ik heb gestudeerd; heb een job (waar ik 4/5 mag werken); wordt goed betaald; ben dus zeer tevreden met mijn situatie.

Maar ik besef dat niet iedereen die chance heeft; en daarom heb ik kritiek op het kapitalisme.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2010, 21:48   #467
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Ontevredenheid met kapitalisme is ontevredenheid over jezelf, en dat vervolgens afgeven op de rest.
Ontevredenheid over zichzelf?

Een groot deel van de wereldbevolking crepeert.
Een veel groter deel van de wereldbevolking "leeft" in armoede. Heeft geen drinkbaar water; geen onderwijs; te weinig eten; geen gezondheidszorg; wordt uitgebuit;...

Kan jij dan tevreden zijn met het kapitalisme?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2010, 21:49   #468
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ontevredenheid over zichzelf?

Een groot deel van de wereldbevolking crepeert.
Een veel groter deel van de wereldbevolking "leeft" in armoede. Heeft geen drinkbaar water; geen onderwijs; te weinig eten; geen gezondheidszorg; wordt uitgebuit;...

Kan jij dan tevreden zijn met het kapitalisme?
Sinds wanneer is daar sprake van kapitalisme? Het lijkt wel alsof u niet weet wat kapitalisme is. ''Alles wat slecht is'' = kapitalisme. Zo denkt u.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2010, 21:55   #469
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Sinds wanneer is daar sprake van kapitalisme? Het lijkt wel alsof u niet weet wat kapitalisme is. ''Alles wat slecht is'' = kapitalisme. Zo denkt u.
Op wereldvlak is het economische systeem toch wel het kapitalistische.
Leg me anders eens uit wat kapitalisme is. (gewoon in het kort het basisprincipe)
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2010, 22:01   #470
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Op wereldvlak is het economische systeem toch wel het kapitalistische.
Leg me anders eens uit wat kapitalisme is. (gewoon in het kort het basisprincipe)
Kapitalisme is systeem van kapitaal-accumulatie. In de derde wereld is het accumuleren van kapitaal niet mogelijk, omdat daar geen politiek stabiele situatie is.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2010, 22:05   #471
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Kapitalisme is systeem van kapitaal-accumulatie. In de derde wereld is het accumuleren van kapitaal niet mogelijk, omdat daar geen politiek stabiele situatie is.
Kapitaal-accumulatie; wil dit zeggen dat je kapitaal moet hebben om te accumuleren? Zonder kapitaal geen accumulatie?

Misschien is dat dan wel het probleem dat
Een groot deel van de wereldbevolking crepeert.
Een veel groter deel van de wereldbevolking "leeft" in armoede. Heeft geen drinkbaar water; geen onderwijs; te weinig eten; geen gezondheidszorg; wordt uitgebuit;...
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2010, 22:08   #472
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Kapitaal-accumulatie; wil dit zeggen dat je kapitaal moet hebben om te accumuleren? Zonder kapitaal geen accumulatie?

Misschien is dat dan wel het probleem dat
Een groot deel van de wereldbevolking crepeert.
Kapitaal kun je verwerven door te werken (inzet van je arbeid), en dat vervolgens te investeren. Is er geen werk? Dan creëer je werk. Ga gewassen verbouwen!
Wij waren ook ooit eens aan het ''creperen'', maar zijn door kapitaalaccumulatie beetje bij beetje rijker geworden.
Citaat:
Een veel groter deel van de wereldbevolking "leeft" in armoede. Heeft geen drinkbaar water; geen onderwijs; te weinig eten; geen gezondheidszorg; wordt uitgebuit;...
Als iets wel bewezen is, is dat ontwikkelingshulp niet helpt.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2010, 22:12   #473
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Kapitaal kun je verwerven door te werken (inzet van je arbeid), en dat vervolgens te investeren. Is er geen werk? Dan creëer je werk. Ga gewassen verbouwen!
Wij waren ook ooit eens aan het ''creperen'', maar zijn door kapitaalaccumulatie beetje bij beetje rijker geworden.

Als iets wel bewezen is, is dat ontwikkelingshulp niet helpt.
Je gelooft toch niet dat je met werken voldoende kapitaal kan verwerven; zodat je ermee aan het accumuleren kan slaan.

Om gewassen te verbouwen heb je eerst grond nodig; en nog zo van die dingen die kapitaal vereisen.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2010, 22:14   #474
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Je gelooft toch niet dat je met werken voldoende kapitaal kan verwerven; zodat je ermee aan het accumuleren kan slaan.
Zo zijn alle ondernemers ooit begonnen.
Citaat:
Om gewassen te verbouwen heb je eerst grond nodig; en nog zo van die dingen die kapitaal vereisen.
In derde wereldlanden is zat grond.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 06:32   #475
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Zo zijn alle ondernemers ooit begonnen.

In derde wereldlanden is zat grond.
Neen; niet alle ondernemers zijn zo begonnen. Hier en daar een klein ondernemerke; met geleend kapitaal.
Kijk naar de grootste ondernemers in België; die hebben geërfd.

Wat is het doel van het kapitalisme? Kapitaal-accumulatie?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 20:49   #476
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Je "oefening" is niet te maken
Vreemd, kunnen we niet meer rekenen dan ? Je hoeft ze voor mij niet te maken, we weten dat het resultaat te schokkend is. De reden waarom ze wordt gemeden, is ook gekend. Op zichzelf geen probleem dus, heel begrijpelijk zelfs
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 20:59   #477
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Zo zijn alle ondernemers ooit begonnen.

In derde wereldlanden is zat grond.
Het enige wat waar is volgens de neoliberale ideologie:

Wapenhandel en drughandel zijn zelfregulerend en winstgevend uiteraard.

De waakhonden van de elite:

Politieke liberalen zijn de waakhonden van de elite, ze promoten ondernemerschap maar werken zelf veel liever als politieker aan de staat, kwestie van zekerheid uiteraard.
Hoge lonen en sociale zekerheid is voor deze valse waakhonden voldoende om hen van hun eigen roedel af te zonderen en de gemeenschap te verraden.
Is neoliberalisme de slechtste vorm van markteconomie?
Tja, neoliberalisme, om te lachen uiteraard.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 21:02   #478
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

De dominerende 3%:

Het kameleon effect:

In de oude Sovjet Unie waren ongeveer 3% communisten, deze met veel staats mogelijkheden!
Door het ingrijpen van Gorbatsjov, glasnost en perestrojka werden deze communisten de grootste en rijkste neoliberale ter wereld, deze met veel private mogelijkheden.
Ze hadden hun rode jas omgedraaid en de blauwe binnenkant kwam naar voren!
Diezelfde valse 3% hebben we overal op onze planeet, al dan niet van jas veranderd of omgedraaid.

Besluit:

Er is een wetenschap die alle soorten van ideologieën achter zich laat en hun valse goden onttroont. (futurosofie)
Het is een mensbeschouwing waarbij ieder mens en zijn totale samenleving centraal staat.
Elke ideologie heeft extremen die de totale samenleving schaden.
Wanneer een land in een hopeloze economische crisis belandt, dan kopen staatsfundamentalisten (Staats topfunctionarissen, generaals en koningen) wapens van wapenhandelaars (marktfundamentalisten) en banken (marktfundamentalisten) krijgen geld van staatsfundamentalisten.
Deze wapens en zij die deze hanteren worden door religiefundamentalisten gewijd, klaar voor de strijd.

Drie gezichten:

Hier zien we duidelijk dat de ware duivel op onze planeet drie gezichten heeft en dat hij er een dubbele moraal op na houdt om het in religie termen te zeggen.
Deze dubbelmoraal is gefundeerd op eigenbelang, machtswellust en egoïsme.
In vredestijd zijn deze extremisten schijnbare vijanden, maar in werkelijkheid zijn ze dikke vrienden.
Rivaliserende groepen verbroederen zich snel wanneer er een gemeenschappelijke vijand is, indien de gemeenschappelijke vijand de mondiale samenleving is, dan is het begrip democratie in gevaar.

Welke ideologie ook, al wie de menselijke waarden misbruikt moeten we blijven bestrijden.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 21:09   #479
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Ontevredenheid met kapitalisme is ontevredenheid over jezelf, en dat vervolgens afgeven op de rest.
Ik hoop dat het onderwijl duidelijk is dat deze stelling niet correct is; en het bijgevolg toch toegestaan is om kritiek te hebben op het kapitalisme.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 21:11   #480
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Zo zijn alle ondernemers ooit begonnen.

In derde wereldlanden is zat grond.
Europese Karl Marx & eigendom de oerdiefstal.

Afghanistan = opium voor het volk en voor de wereld.

Het verschil tussen rechts en rechts radicaal:

§ Rechts is: vreemdelingen buiten.
§ Rechts radicaal is: vreemdelingen niet buiten maar uitbuiten. (neoliberalisme)
§ Rechts is: het recht van zelfstandig ondernemen.
§ Rechts radicaal is: het recht van zelfstandig ondernemen ontnemen. (neoliberalisme)

Karl Marx* 1867:* http://davidharvey.org/

“Owners of capital will stimulate the working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable.

The unpaid debt will lead *to bankruptcy of banks, which will have to be nationalized, *and the State will have to take the road which will eventually lead to communism.”

Vrij vertaald:

"Bezitters van kapitaal zullen de werkende klasse aanmoedigen meer en meer dure goederen, huizen en technologie te verwerven, hen verplichtend meer en meer kostbare kredieten op te nemen tot hun schulden ondraagbaar worden.
De onbetaalde schuld zal tot bankroet leiden van banken die zullen moeten genationaliseerd worden en de Staat zal de weg moeten opgaan die uiteindelijk tot communisme leidt"

Vorige maand werden in Duitsland 300.000 boeken verkocht van "Das Kapital"van Karl Marx.
Zijn profetische woorden hebben zich helaas verwezenlijkt.
Wat nu?
Wie bewaakt de bewakers?

Eigendom en de oerdiefstal:

Deze oerdiefstal moet nog steeds worden rechtgezet, deze is tot op de dag van vandaag de hoofdoorzaak van alle armoede.

Evolutie:

In het begin was de aarde en haar natuurlijke rijkdom eigendom van iedereen, ze behoorde de totale menselijke gemeenschap toe en niet aan bepaalde individuen.

Heden:

Nu behoren stranden en zeeën nog steeds de gemeenschap toe.
Nu we dit lapje grond van uit de ruimte kunnen bekijken hebben we een indruk waar het om gaat! (1/3 van onze blauwe planeet is slechts met aarde bedekt, vaste land, de rest is water)
Het vaste land, de eilanden en bodemschatten zijn echter eigendom van private individu’s.
Ze kunnen echter maar maximum 80 jaar gebruik maken van deze eigendom. (sterfelijkheid)
Het “erfrecht” van deze gestolen eigendom zorgde voor deze gestolen “nalatenschap”.
Nieuwgeborenen, eerlijke en minder gegoede individuen hadden geen rechten, nazaten zijn nog steeds “eigendomloos”.
Deze opdeling van eigendom was en is niet democratisch, maar wel volgens de wetten van de rijkste, slimste en sluwste, grotendeels bekomen door deze “oerdiefstal”.


De middeleeuwen.

In de middeleeuwen werd dat eigendom van de wereldgemeenschap geroofd en gestolen door dominante individuen en families, vooral door de toenmalige elite.
Deze eerste pioniers bakende een gestolen terrein af en beschouwde het als hun eigendom.
Eigendom in deze vorm is dus duidelijk diefstal van de wereldgemeenschap.
Deze dieven werden nooit veroordeeld en hun buit werd nooit aan de rechtmatige eigenaars terug gegeven, zijnde de totale wereldgemeenschap.

Taiwan:

In Taiwan werd deze historische oerdiefstal trouwens rechtgezet, daardoor is het ook het enige land op onze planeet dat armoede volledig heeft doen verdwijnen.

De feodaliteit:

De feodaliteit en de daaraan gekoppelde slavernij van de laagste kasten werd enkel formeel afgeschaft op de totale planeet, dit met enorme wereldarmoede als gevolg.

Recessie:

§ In de jaren 1960 starten men een systeem om lonen te blokkeren.
§ De koopkracht verslechterde en in de plaats daarvan moesten vrouwen meewerken aan minimumlonen.
§ Twee werkende personen per gezin werden nu ingezet om het gezin te financieren omwille van het consumentisme en het eigendomsverhaal.
§ Werk werd daarna verschoven naar derde wereldlanden met goedkope lonen, onder het mom van globalisering.
§ Sociale economische kerkhoven blijven achter, werkloosheid dus.
§ Kredietkaarten en bankkredieten voor huizen, auto’s en consumptie artikelen enz. werden ingezet om de koopkracht te behouden, deze schulden verschoven de geldwaarde naar tijd en toekomst, dus de volgende generaties moesten betalen.
§ Het casinokapitalisme van beurzen, immobilia en banken storten in elkaar, de totale economische collaps.
§ Deze enorme ballon, van verschuiving van geld naar tijd is nu geïmplodeerd, met als gevolg een wereldcrisis.
§ Dit ideologisch denken moet nu veranderen zonder vast te houden aan de oude ideeën.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be