Leopold II van België, de schrik van Belgisch Kongo

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zou kunnen. Nu, seperti yang saya katakan, dan pada zaman nenek moyang kita, Willem menuntut banyak uang. Selalu lebih. Lebih dan lebih dan lebih.

Katakanlah, Pak system, di mana Pak system belajar bahasa Indonesia?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Natuurlijk mijn beste,hij erfde immers die kolonies...

In tegenstelling tot Leopold II die als koning er alles voor deed om een kolonie te verwerven om die nadien vakkundig uit te persen,erfde Willem I de nederlandse kolonieën toen de het aloude VOC,beter bekend als de compagnie van verre die bestaande uit koopmannen die eeuwen eerder deze compagnie stichten op de fles ging....

Diezelfde compagnie die aan de basis ligt van de nederlandse kolonieën met hun gedurfde overzeese expansie en hun voortdurende strijd tegen de portugezen,fransen en engelsen in het verwerven van zoveel mogelijke kolonies en de verdediging ervan...

Dan moet ik u toch teleurstellen, de Nederlandse Staat of beter een voorloper de Bataafse Republiek, nam de schulden en bezittingen van de V.O.C. over. Willem I persoonlijk erfde dus niks.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Katakanlah, Pak system, di mana Pak system belajar bahasa Indonesia?

Beberapa rahasia tetap rahasia selama-lamanya, untuk Anda, Pak Niessen, sayangnya. Lebih baik bahwa mereka tetap rahasia.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Katakanlah, Pak system, di mana Pak system belajar bahasa Indonesia?

Beberapa rahasia tetap rahasia selama-lamanya, untuk Anda, Pak Niessen. Sayangnya. Lebih baik bahwa mereka tetap rahasia.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En... toen, ja toen perstte de 'Koning-Koopman' Willem zijn kolonies verder uit. Of hoe de geschiedenis zich toch maar altijd herhaalt.

Over 'uitpersen' gesproken ...

De meningen onder historici verschillen: in de drieëntwintig jaar dat Leopold de macht had in Kongo, zijn er tussen de tien en twintig miljoen Kongolezen omgekomen en misschien wel meer. Toen uiteindelijk de internationale gemeenschap ging protesteren tegen dit misdadige bewind, heeft Leopold II Kongo in 1908 aan de Belgische regering overgedaan als kolonie van België. Eerst in de jaren zestig van de twintigste eeuw werd Kongo onafhankelijk en tegenwoordig heet het Congo.

U kunt over Willem I mekkeren wat u wilt, maar zoiets heeft zich niet in Nederlands-Indië nooit voorgedaan.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Beberapa rahasia tetap rahasia selama-lamanya, untuk Anda, Pak Niessen. Sayangnya. Lebih baik bahwa mereka tetap rahasia.

Kenapa? Saya ingin tahu terlalu ...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Kenapa? Saya ingin tahu terlalu ...

Bahkan orang tua tidak mau tahu segalanya.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bahkan orang tua tidak mau tahu segalanya.

En ik die hier kwam kijken om te weten wat de heer system over Leopold II denkt... Hoe ver moet ik terugkeren om ergens on-topic te geraken, jongens en meisjes?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bahkan orang tua tidak mau tahu segalanya.

Sayang sekali, tetapi saya mau!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Sayang sekali, tetapi saya mau!

Ya saya mengerti, tetapi satu orang tidak selalu mendapatkan apa yang ia inginkan. Tukumar tahu ini sangat baik.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Over 'uitpersen' gesproken ...



U kunt over Willem I mekkeren wat u wilt, maar zoiets heeft zich niet in Nederlands-Indië nooit voorgedaan.

Het zal nog niet! De VOC heeft hele bevolkingsgroepen uitgemoord door stafexpedities in het binnenland. En de verschillende Atjeh-oorlogen waren al niet veel beter.

Overigens, u weet zeker niet wat 20 of 10 miljoen mensen zijn zeker? Ik vraag me af hoe Leopold II dit heeft kunnen klaarspelen in de enkele decennia (1885-1908, dus amper 23 jaar Kongo-Vrijstaat) dat hij daar de plak zwaaide, voorzover hij in die tijd al op de hoogte was van alles wat zich daar afspeelde. U laat zich ook veel wijsmaken.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door system

voorzover hij in die tijd al op de hoogte was van alles wat zich daar afspeelde. U laat zich ook veel wijsmaken.

Toen uiteindelijk de internationale gemeenschap ging protesteren tegen dit misdadige bewind, heeft Leopold II Kongo in 1908 aan de Belgische regering overgedaan als kolonie van België.

Die wisten het wel en hij zou van niets geweten hebben?
Totaal ongeloofwaardig!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Die wisten het wel en hij zou van niets geweten hebben?
Totaal ongeloofwaardig!

Heb ik ooit gezegd dat hij van 'niets' wist? U moet wel leren nuanceren.

Maar men doet het doet precies overkomen dat Leopold II minitieus op de hoogte werd gehouden van alles wat er zich afspeelde in het hartje van Afrika in die tijd. En dat hij schuldig was aan 10 miljoen, wat zeg ik, 20 miljoen doden in 23 jaar Congo-Vrijstaat. Wat een onzin.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Die wisten het wel en hij zou van niets geweten hebben?
Totaal ongeloofwaardig!

hij heeft congo voor veel geld verkocht aan België.
hij heeft er dus nog een stevige stuiver aan overgehouden en dat een jaar voor zijn dood.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

hij heeft congo voor veel geld verkocht aan België.
hij heeft er dus nog een stevige stuiver aan overgehouden en dat een jaar voor zijn dood.

En dat niet alléén,hij heeft er zelfs voor gezorgd dat alle staatsleningen die hij had aangegaan bij zijn eigen land ,hem volledig werden kwijtgescholden....

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En dat niet alléén,hij heeft er zelfs voor gezorgd dat alle staatsleningen die hij had aangegaan bij zijn eigen land ,hem volledig werden kwijtgescholden....

kdenk niet dat Willem I dit ooit heeft gedaan.

system?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

kdenk niet dat Willem I dit ooit heeft gedaan.

system?

Het zal nog niet! Ge zoudt u beter wat meer verdiepen in het leven van Willem I als 'staatsman'. En dan zoudt ge te weten zijn gekomen dat op het einde van het bewind van Willem I Nederland zo goed als failliet was. Willem I liet zijn koninkrijk over aan Willem II met enorme, ja torenhoge schulden. Maar (en nu komt het)... Willem I zelf, 'de koning koopman' was niet van gisteren natuurlijk. Indien de staat zo goed als bankroet was, hijzelf echter was verre van failliet. Hij had zich schatrijk geregeerd. Daar had hij wel voor gezorgd. Want hij had zich ondertussen goed verrijkt op de kap van de staat, en hij had dus zijn schaapjes meer dan op het droge.

Edoch, nu komt de apotheose. Want wat deed vervolgens de brave man?? En let nu goed op: hij leende de Nederlandse staat, die hij zelf failliet had laten gaan, een gróóóte som geld. Tegen een goede interest wel te verstaan...

Ge moet verdomme maar durven!

[Adam Smith]

Anderzijds waren deze schulden gedeeltelijk wel te verklaren, omdat het koninkrijk der Nederlanden officieel van 1830-1839 met een opstand zat, namelijk de afscheuring van de Zuidelijke Nederlanden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Anderzijds waren deze schulden gedeeltelijk wel te verklaren, omdat het koninkrijk der Nederlanden officieel van 1830-1839 met een opstand zat, namelijk de afscheuring van de Zuidelijke Nederlanden.

Hooghiemstra en Hermans, op. cit.

"Toch trof zijn zoon, de latere Willem II, bij zijn aantreden in 1840 een berooid land aan. Willem I had tijdens zijn regeerperiode een vermogen van ongeveer 30 miljoen gulden opgebouwd, door deelnemingen in staatsbedrijven zoals de Nederlandsche Stoombootmaatschappij, de Enschedese Katoenspinnerij en de Algemene Maatschappij ter Begunstiging van de Volksvlijt te Brussel. De omvang van de staatsschuld was ongeveer net zo groot. Geen toeval, volgens Hermans en Hooghiemstra"

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hooghiemstra en Hermans, op. cit.

"Toch trof zijn zoon, de latere Willem II, bij zijn aantreden in 1840 een berooid land aan. Willem I had tijdens zijn regeerperiode een vermogen van ongeveer 30 miljoen gulden opgebouwd, door deelnemingen in staatsbedrijven zoals de Nederlandsche Stoombootmaatschappij, de Enschedese Katoenspinnerij en de Algemene Maatschappij ter Begunstiging van de Volksvlijt te Brussel. De omvang van de staatsschuld was ongeveer net zo groot. Geen toeval, volgens Hermans en Hooghiemstra"

Daar ben ik het niet helemaal mee eens, zoiets kan je niet een-op-een omzetten. Willem I investeerde in projecten en wilde ook een rendement halen, dat dus via staatsbedrijven inkomsten had, zal ongetwijfeld, maar sommige projecten maakte hij via participaties ook mogelijk. Echter de staat had ook meer uitgaven, die door andere factoren, zoals de Belgische opstand, legers kosten nu eenmaal geld, werden veroorzaakt. U verwijt hem misschien dat hij niet tijdelijk afgezien heeft van die inkomsten uit staatsbedrijven en allicht waren sommige van deze staatsbedrijven ook geen succes. Deze investeringen waren vaak als privé persoon, daar staat tegenover dat hij als staatshoofd én regeringsleider ook verantwoordelijk was voor het beleid. Echter een op een beweren, dat de staatsschuld kwam door zelfverrijking gaat mij te kort door de bocht, daar droegen, soms, maar zeker niet altijd, ongelukkig beleid en externe factoren ook aan bij.