Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 maart 2010, 14:44   #1
DEMOKRATOS
Lokaal Raadslid
 
DEMOKRATOS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2007
Berichten: 310
Standaard Roj tv stem van de onderdrukte volk!

Onderstaande artikel is door dhr. Inan Asliyüce geschreven naar aanleiding van de uitlatingen van de Vlaams- Turkse politicus Kocak in het Belgische actualiteiten programma Phara. Asliyüce is politicoloog en actief in Groen!, een Vlaamse politieke partij.

Toen ik afgelopen maandag naar het programma 'Phara' op Canvas keek verslikte ik mij toch even in mijn Turkse thee.

Phara De Aguirre en Lieven Van Gils hadden de heer Selahattin Kocak, Sp.A-schepen uit Beringen, te gast om duiding te geven bij de inval van afgelopen week bij verschillende Koerdische organisaties en de zender ROJ TV.

Het was niet de aanwezigheid van de heer Kocak waardoor ik me verslikte maar wel de dossierkennis van Phara en Lieven. Beide presentatoren hadden hun huiswerk duidelijk niet goed voorbereid. De zin voor kritische vraagstelling was totaal afwezig (dat de kritische opmerkingen van twee andere tafelgasten kwam zegt genoeg).

"In Turkije is ongeveer alles rozengeur en maneschijn"


Mijnheer Kocak mocht, als Turkse Vlaming, zijn mening geven over het onderwerp en hij deed dat zeer overtuigend Ruwweg kwam zijn betoog hier op neer: "in Turkije is ongeveer alles rozengeur en maneschijn, de Koerden maken zich druk om niets en zouden eens moeten stoppen met klagen". Als Koerdische Vlaming voel ik daarom de behoefte om toch even te reageren op een aantal uitlatingen van mijnheer Kocak.

Kocak verklaarde dat personen die zich meer Koerd dan Belg of Turk beschouwen in de randen van steden en gemeenten (lees marginaliteit) leven. Ik weet niet welke demografische studie mijnheer Kocak hiervoor geraadpleegd heeft maar het deed me toch fronsen.

Ik moest daarbij even denken aan het in Turkije gangbare cliché dat 'Koerden een wild en achterlijk bergvolk zijn'. De idee die hierachter schuilt is dat mensen die zich met trots Turk noemen immers veel beschaafder en stedelijker zijn. Hopelijk begreep ik dit verkeerd of heeft hij zich versproken. Maar om de heer Kocak gerust te stellen: Ik ben een Koerd & Vlaming en woon in het centrum van een Limburgse stad.

Maar om tot de essentie te komen. Kocak stelde tijdens het gesprek dat niet de Koerden maar enkel de organisaties gelinkt aan de PKK geviseerd werden door de gerechtelijke acties. Klopt dat wel? Nagenoeg geen enkele Koerdische vereniging bleef gespaard van de politierazzia. Dit zijn tegelijkertijd ook de enige Koerdische organisaties in ons land. De Koerden hebben in België voor de rest geen verenigingsstructuur waar ze hun culturele activiteiten organiseren.

Voor een Koerd was het dan ook moeilijk om zich door de razzia niet (onrechtstreeks) geviseerd en/of geïntimideerd te voelen.
Recht op vereniging een hol begrip

Ook werd er binnengevallen bij de zender ROJ TV . Sinds haar oprichting (vroeger Med - en Medya -TV) is ROJ TV een doorn in het oog van de Turkse overheid. De zender schreef geschiedenis door als eerste in het Koerdisch (maar ook Arabisch, Engels, ...) uitzendingen te verzorgen. Eindelijk was er plaats voor informatieve programma's en culturele uitzendingen die in de Turkse media geen schijn van kans maakten.

Van meet af aan beschuldigde de Turkse overheid de zender, van terrorisme die haatdragende boodschappen zou verspreiden. De razzia, de manier waarop men het onderzoek voert en de insinuaties van de Heer Kocak doen een negatieve beeldvorming ontstaan bij de publieke opinie.

Ik ben benieuwd of het gerechtelijk onderzoek even spectaculaire resultaten gaat opleveren.

De inval maakt duidelijk dat het recht op vereniging voor Koerden jammer genoeg een hol begrip is. We zijn ondertussen de repressie tegen het Koerdische verenigingsleven in Turkije gewoon. Maar dat een EU-lidstaat zich tot dezelfde praktijken laat verleiden is betreurenswaardig.

Onze politici sommen graag allerlei mensenrechtenschendingen op als de Turkse EU-toetreding ter sprake komt. Maar diezelfde politici hebben er vreemd genoeg geen bezwaar tegen dat politiediensten en justitie, met diezelfde Turkse overheid samenwerken. Een overheid die vorig jaar 11, 4% van de klachten die terecht kwamen op het Europees Hof voor de Rechten van de Mens voor haar rekening nam.

één taal, één volk, één staat


Persoonlijk ben ik tegen de onderdrukking van minderheden en voor gelijke rechten of het nu gaat om de Palestijnen, de Roma, Turkmenen in Noord-Irak, Turken in Bulgarije, ... Mijnheer Kocak als socialist en internationalist ook neem ik aan. Daarom vond ik zijn gebrek aan empathie voor het leed van het Koerdische volk in Turkije verbazingwekkend. 'De Koerden worden hoe langer, hoe minder onderdrukt...' Wees eens eerlijk mijnheer Kocak. De Koerden worden nog altijd politiek en cultureel onderdrukt. Dat is een onrecht waartegen elk volk het recht heeft om zich tegen te verzetten.

Ik wil daarom de andere studiogast, Piet Wittevrongel, bijtreden: Onrecht is ook geweld. Repressie is geen manier om problemen fundamenteel op te lossen.

De PKK is slechts het symptoom van een decennialange ontkenning en onderdrukking van de fundamentele rechten van het Koerdische volk. In Turkije hoeft men zelfs de wapens niet op te nemen om als terrorist bestempeld te worden. Termen als terrorisme en landverraad worden kwistig rondgestrooid als er kritiek wordt geuit op de overheid, de staatsinstellingen en de staatsideologie (één taal, één volk, één staat, ...).

"Koerden moet niet klagen"

Volgens Selahattin Kocak moeten de Koerden niet meer klagen dat ze onderdrukt worden. Net zoals de allochtonen hier. Met alle respect maar ik vraag me af in welke mate de sociaal-economische achterstelling van de allochtone bevolking in Vlaanderen vergelijkbaar is met de onderdrukking van de Koerden in het Midden-Oosten? Wij krijgen hier inderdaad kansen, mogen onze talen, godsdiensten, culturen vrij beleven en onze kinderen in hun moedertaal bijscholen. In Turkije is dit allemaal bij mijn weten nog niet het geval. Het is zelfs nog steeds verboden om Koerdische kleuterklassen te organiseren. Het grootste onrecht dat je iemand kan aandoen, is het verbieden van (onderwijs in) zijn moedertaal.

Kocak stelde in het studiogesprek dat de Koerden een verlengstuk hebben in de politiek. Hij "vergat" er wel bij te zeggen dat het grondwettelijk hof, onder goedkeurend oog van de regering, in december 2009 de enige legale Koerdische politieke partij - de DTP - heeft verboden wegens separatisme. Vier voorgangers van de DTP waren eenzelfde lot beschoren. Het toont de Turkse onwil aan om Koerden deel te laten uitmaken van het politieke proces.

Indien DTP en PKK communicerende vaten zijn, betekent sluiting van een legale politieke partij aanwas voor de PKK. De DTP werd opgevolgd door de nieuwe partij BDP (Partij voor Vrede en Democratie). Amper twee dagen later werden 1.500 partijleden aangehouden, onder wie 140 kaderleden en 16 burgemeesters...

Waarop baseert Kocak zijn bewering dat het beter gaat in Turkije? Volgens de mensenrechtenorganisatie IHD zijn er in 2008-2009, drieduizend minderjarigen (het merendeel in de Koerdische regio) veroordeeld of vervolgd. Omdat ze stenen, molotovcocktails gooiden naar de politie of deelnamen aan een verboden manifestatie. Door de anti-terrorismewetgeving worden ze extra streng aangepakt met straffen die kunnen oplopen tot 44 jaar (!).


Kocak ontkent oorlog



Kocak slaagt er ook in om te ontkennen dat er een oorlog aan de gang is tussen het Turkse leger en de PKK. Turkije heeft het tweede grootste leger van de NATO (600.000). Meer dan 1/3 daarvan, het immense politie-apparaat en 80.000 'dorpswachters' zijn al enkele decennia gestationeerd in het Koerdische Zuid-oosten van het land. De voorbije jaren zijn er in de regio tientallen militaire operaties uitgevoerd, PKK-kampen in Noord-Irak gebombardeerd, ... Dit begint toch al een beetje op oorlog te lijken, niet? De Turkse regering startte inderdaad vorig jaar het project "Koerdische opening" . De PKK verwelkomde dit initiatief en stuurde daarom een delegatie van 28 mensen naar Turkije. Na luid protest en kritiek door de oppositie en de publieke opinie trok de regering haar staart in. De Koerdische opening ligt sindsdien onder het stof en heet nu naar analogie van de staatsideologie "Project voor Nationale Eenheid".

Mijnheer Kocak stelt ook dat de regering veel investeert in de regio. Als voorbeeld gaf hij het GAP-project , een dammenproject, aan. Dit project dateert echter uit de jaren 80. Er duiken echter veel vraagtekens op bij de voordelen voor de regio en de bevolking. Los van de ecologische schade en de vernietiging van cultureel en historisch erfgoed, zijn er voor de bouw honderdduizenden mensen ontheemd en uit hun dorpen verdreven (interne migratie (sic)). Deze ontvolking paste ook binnen de strategie in de strijd tegen de PKK. GAP is vooral interessant om geopolitieke redenen omdat Turkije een monopolistisch waterbeleid kan voeren.

De PKK en het Turkse leger voeren al bijna 30 jaar oorlog met mekaar wat al 40.000 levens heeft gekost. Indien men niets onderneemt zal dit nog een hele tijd doorgaan en nog veel mensenlevens kosten. In plaats van lichtzinnig journalisten en politici op te pakken en zo een verlengstuk te zijn van culturele onderdrukking zou de Belgische regering beter stappen ondernemen om het conflict in de regio te beëindigen. Daarom kan enkel een politieke dialoog een oplossing bieden.

Laatst gewijzigd door DEMOKRATOS : 18 maart 2010 om 14:47.
DEMOKRATOS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 14:45   #2
DEMOKRATOS
Lokaal Raadslid
 
DEMOKRATOS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2007
Berichten: 310
Standaard

PKK is de stem van de onderdrukte volk. De 30 miljoen Koerden kunnen zelfs geen eigen tv station oprichten in hun eigen land Turkije...en dan durft ene Selehatin de Koerden te criminaliseren... en nog erger te vergelijken met el Qaida..het is de staat Turkije die el Qaida is...het is Turkije die ons terorriseert...Turkije is een schurkenstaat en selehatin kan beter politiek voeren in het facistische turkije! hij is geen vlaamse politieker eerder een advocaat van turkije, probeer het bloedvergieten van Turkije niet goed te praten! iedere Belg weet dat Turkije een barbaarse land is, waar elke minderheid een hel beleefd, terwijl jij in belgie zelfs kan uiten, kunnen de koerden zich in eigen land niet uiten, hoop dat jij dit inziet, zet die paardekleppen af en zie de onderdrukking van de koerdische volk, in plaats van advocaatje te spelen, je kunt de lokale politiek niet aan, dan ga je internationale politiek voeren, die capaciteiten heb je niet, en zal je ook nooit hebben Selahatin kocak ..... Turkije is en blijft een terorrist!!!

Laatst gewijzigd door DEMOKRATOS : 18 maart 2010 om 14:49.
DEMOKRATOS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 15:18   #3
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DEMOKRATOS Bekijk bericht
PKK is de stem van de onderdrukte volk. De 30 miljoen Koerden kunnen zelfs geen eigen tv station oprichten in hun eigen land Turkije...en dan durft ene Selehatin de Koerden te criminaliseren... en nog erger te vergelijken met el Qaida..het is de staat Turkije die el Qaida is...het is Turkije die ons terorriseert...Turkije is een schurkenstaat en selehatin kan beter politiek voeren in het facistische turkije! hij is geen vlaamse politieker eerder een advocaat van turkije, probeer het bloedvergieten van Turkije niet goed te praten! iedere Belg weet dat Turkije een barbaarse land is, waar elke minderheid een hel beleefd, terwijl jij in belgie zelfs kan uiten, kunnen de koerden zich in eigen land niet uiten, hoop dat jij dit inziet, zet die paardekleppen af en zie de onderdrukking van de koerdische volk, in plaats van advocaatje te spelen, je kunt de lokale politiek niet aan, dan ga je internationale politiek voeren, die capaciteiten heb je niet, en zal je ook nooit hebben Selahatin kocak ..... Turkije is en blijft een terorrist!!!
Ik heb niets tegen het Koerdische volk, integendeel elk volk heeft zijn bestaansrecht. Maar waar ik wel tegen ben dat zijn terorristische groeperingen ala PKK die met veel geweld en onschuldige doden hun gelijk trachten te halen.
Jij kan Turkije natuurlijk een terroristische staat noemen, dat is je volste recht, maar voor het land dat u herbergt alsook voor gans de europese unie is Turkije een democratische staat.

Laatst gewijzigd door speurneus : 18 maart 2010 om 15:21.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 16:00   #4
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Ik heb niets tegen het Koerdische volk, integendeel elk volk heeft zijn bestaansrecht. Maar waar ik wel tegen ben dat zijn terorristische groeperingen ala PKK die met veel geweld en onschuldige doden hun gelijk trachten te halen.
Jij kan Turkije natuurlijk een terroristische staat noemen, dat is je volste recht, maar voor het land dat u herbergt alsook voor gans de europese unie is Turkije een democratische staat.

Met het eerste deel ben ik het eens. Met het tweede niet. Turkije is geen volwaardige democratische staat.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 16:15   #5
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DEMOKRATOS Bekijk bericht
PKK is de stem van de onderdrukte volk.
De onverdraagzaamheid van de PKK jegens alle Koerdische organisaties die los van haar voor de Koerdische rechten okomen is inderdaad een bijkomende illustratie van de terroristische aard van deze organisatie.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 16:20   #6
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Wanneer een organisatie in staat is om zich wereldwijd te organiseren en te mobiliseren, en op zoveel steun kan rekenen van het volk, is er wel wat meer aan de hand, dan simpel "terrorisme".
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

Laatst gewijzigd door Txiki : 18 maart 2010 om 16:20.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 16:38   #7
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Wanneer een organisatie in staat is om zich wereldwijd te organiseren en te mobiliseren, en op zoveel steun kan rekenen van het volk, is er wel wat meer aan de hand, dan simpel "terrorisme".
Inderdaad: afpersing; gewone misdaad; intimidatie van andersdenkenden; enz.

De toestand van de Koerden onder het huidige Turkse regime is niet benijdenswaardig. Maar onder PKK-dictatuur zouden ze van de regen in de drop terecht komen.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 16:41   #8
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

En niet te vergeten dat de Koerden massaal hebben deelgenomen aan de genocide op de Armeniërs ...
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 16:41   #9
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Inderdaad: afpersing; gewone misdaad; intimidatie van andersdenkenden; enz.

De toestand van de Koerden onder het huidige Turkse regime is niet benijdenswaardig. Maar onder PKK-dictatuur zouden ze van de regen in de drop terecht komen.
Is dat zo, kan je dat staven met bronnen?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 16:44   #10
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Is dat zo, kan je dat staven met bronnen?

Het is van Koerden in Brussel dat ik het gehoord heb en het was uit hun eigen ervaring. Ik ga hier geen namen noemen, maar wie bv. de Koerdische wereld in Brussel een beetje kent weet wel dat men daar niet allemaal éénsgezind is en dat er verschillende organisaties zijn die niet altijd even goede vrienden zijn.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 16:46   #11
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
De onverdraagzaamheid van de PKK jegens alle Koerdische organisaties die los van haar voor de Koerdische rechten okomen is inderdaad een bijkomende illustratie van de terroristische aard van deze organisatie.
geef eens concrete voorbeelden?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 17:01   #12
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Het is van Koerden in Brussel dat ik het gehoord heb en het was uit hun eigen ervaring. Ik ga hier geen namen noemen, maar wie bv. de Koerdische wereld in Brussel een beetje kent weet wel dat men daar niet allemaal éénsgezind is en dat er verschillende organisaties zijn die niet altijd even goede vrienden zijn.
Ja, dat is toch evident? En als je dat weet, weet je ook dat uitspraken in die context geplaatst moeten worden. Wat betekent dat je niet moet doen alsof die mensen die jij kent de volledige waarheid in pacht zouden hebben.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 17:08   #13
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Ja, dat is toch evident? En als je dat weet, weet je ook dat uitspraken in die context geplaatst moeten worden. Wat betekent dat je niet moet doen alsof die mensen die jij kent de volledige waarheid in pacht zouden hebben.
Ja, maar wanneer men ook hier schrijft dat de PKK "de" stem van de Koerden is, dan is het toch ook wel duidelijk zeker?
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 17:11   #14
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Ja, maar wanneer men ook hier schrijft dat de PKK "de" stem van de Koerden is, dan is het toch ook wel duidelijk zeker?
Ah ja, sorry, was ik even vergeten in rekening te brengen. Inderdaad, het is niet zo zwart-wit. Er zou op z'n minst meer uitleg gegeven moeten worden over de situatie van de Koerdische situatie in Turkije, Irak, Iran... om een geheel overzicht te bieden. Dat is waar.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 18:19   #15
DEMOKRATOS
Lokaal Raadslid
 
DEMOKRATOS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2007
Berichten: 310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Ik heb niets tegen het Koerdische volk, integendeel elk volk heeft zijn bestaansrecht. Maar waar ik wel tegen ben dat zijn terorristische groeperingen ala PKK die met veel geweld en onschuldige doden hun gelijk trachten te halen.
Jij kan Turkije natuurlijk een terroristische staat noemen, dat is je volste recht, maar voor het land dat u herbergt alsook voor gans de europese unie is Turkije een democratische staat.
Vroeger waren Arafat en Mandela ook "terorristen". Het plakken van etiketjes op vrijheisstrijders is al een eeuwenoude tactiek die gebruikt wordt om dergelijke organisatie's te criminaliseren. Dat Turkije systematisch de Koerden en andere minderheden onderdrukt is algemeen geweten. PKK streeft al de meer dan 30 jaar voor meer autonomie. Dat sommigen hier de PKK zich met Al Qaida en andere terorristische groeperingen linken, dit is een zeer grote fout dat men begaat. PKK is een organisatie die opkomt voor de rechten van de Koerden en andere minderheden, PKK komt ook op voor de vrouwen die het moeilijker hebben dan de westerse vrouwen. Bij de PKK is 1/3 van de bevrijdingsleger een vrouw, gewoon omdat de PKK ook opkomt voor de vrouwen. PKK heeft een aanhang van miljoenen mensen, PKK staat op de terreurlijst omdat Turkije een grote bondgenoot is...PKK heeft al meermaals een staak het vuren afgekondigd, met als resultaat dat de Turkse leger een offensief met honderdduizend soldaten begint met grote klappen voor de PKK en de PKK tenslotte weer de wapens laat opnemen. In Turks Koerdistan steunt elke Koerd de PKK gewoonweg omdat we het meer als beu zijn, laat ons leven met ons eigen identiteit, laat ons leven met ons eigen waarden en normen. Ik ben tegen elke vorm van geweld, zker tegen burgers. De PKK heeft nooit burgers aangevallen, maar bij een oorlog vallen er ook onschuldige slachtoffers. Maar de Turkse staat heeft het geld, heeft bondgenoten... en daarom zijn wij "terorrist"....

Laatst gewijzigd door DEMOKRATOS : 18 maart 2010 om 18:20.
DEMOKRATOS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 18:29   #16
DEMOKRATOS
Lokaal Raadslid
 
DEMOKRATOS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2007
Berichten: 310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand Bekijk bericht
En niet te vergeten dat de Koerden massaal hebben deelgenomen aan de genocide op de Armeniërs ...
Het gaat om die Koerden die massaal op de extremistische AKP hebben gestemd die aan de genocide hebben deelgenomen...Koerden werden als pionen naar voren geschoven, net als de Armeniers zijn ook de Koerden afgeslacht. Ik betreur er wat er 100 jaar geleden heeft plaatsgevonden, In mijn eerdere berichten heb ik ook voor de Armeense journalist Hrant Dink geschreven die door de een Turk is vermoord, omdat de media jarenlang hem als "terorristenvriend" heeft zwartgemaakt. Koerden en Armeniers hebben tenslotte dezelfde lot...

Omdat er Koerden 100 jaar trug hebben deelgenomen aan de genocide, gaan we de Koerden nu afslachten???

Zullen we ook over de kolonie's spreken, Congo Zaire, Casablanca, Suriname, en alle anderen die uitgebuit zijn, nu de kolonie's omver zijn geworpen hebben we een Europese crisis....
DEMOKRATOS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 18:37   #17
DEMOKRATOS
Lokaal Raadslid
 
DEMOKRATOS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2007
Berichten: 310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Het is van Koerden in Brussel dat ik het gehoord heb en het was uit hun eigen ervaring. Ik ga hier geen namen noemen, maar wie bv. de Koerdische wereld in Brussel een beetje kent weet wel dat men daar niet allemaal éénsgezind is en dat er verschillende organisaties zijn die niet altijd even goede vrienden zijn.
Wat we ook weten dat de politiek in Belgie van geen leien dakje loopt, eensgezindheid moeten we zker ver zoeken in ons Belgenland. Cordon sanitaire, en rijkswacht en politie die zogezegd omgevormd zijn na Dutroux, maar bij dossier Annick van Uitsel nogmaals is gebleken dat er erntige tekortkomingen waren op dat vlak...gevangenen die ontsnappen via helikopters, Waalse politiekers die strontzat gaan zetelen....

Dat niet iedereen éénsgezind is op zich niet slecht, maar dat wil niet zeg dat men niet kan samenwerken, Denk als iedereen 100% achter één partij is dan hoeven we geen verkiezingen...
DEMOKRATOS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 18:41   #18
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Het lijkt me bijzonder belangrijk in deze context te verwijzen naar de "Koerdenpolitiek" in de verschillende staten waarover Koerdistan verdeeld is. Net zoals naar de vaak pragmatische houdingen van andere pro-Koerdische partijen. Dat zou de positie, rol en invloed van de PKK enigszins kunnen duiden.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

Laatst gewijzigd door Txiki : 18 maart 2010 om 18:42.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 18:56   #19
DEMOKRATOS
Lokaal Raadslid
 
DEMOKRATOS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2007
Berichten: 310
Standaard

bron: zaterdag 13 maart 2010 Auteur: Lieven Sioen
http://www.standaard.be/artikel/deta...ord=koerdistan

De politieactie tegen PKK-activiteiten in België zorgt voor gespannen zenuwen binnen de Turkse gemeenschap van Brussel. 'Zeg dat je Koerd bent, en men bestempelt je als een terrorist.'

Er heerst een drukte vanjewelste in de lokalen van ROJ TV. Uit heel Europa zijn sympathisanten van de Koerdische televisiezender naar Denderleeuw afgezakt om hun steun te betuigen na de politieactie van vorige week vrijdag. Toen vielen tientallen agenten het gebouw binnen op zoek naar bewijsmateriaal dat ROJ TV als dekmantel dient voor het witwassen van geld en het financieren van de terreurorganisatie PKK in Turkije.

Een week later hangt in de cafetaria een sfeer van verslagenheid, verontwaardiging, boosheid en strijdlust. In een van de studio's gaat een rechtstreekse benefietuitzending door, die gesprekken met Koerdische opposanten afwisselt met oproepen om schenkingen te doen aan de zender. In een ander lokaal beantwoorden medewerkers van ROJ TV de telefoontjes van donateurs. In de eigenlijke redactielokalen is het dan weer opvallend rustig. Onder de tafels zie ik waarom: alle computers zijn in beslag genomen.

'Ze wilden ons monddood maken', zegt journalist Mazar Gunbat. 'Maar dat is alvast niet gelukt. We hebben meteen een satellietwagen gehuurd. Al enkele uren na de huiszoeking waren we weer in de ether. En met de uitzending vandaag willen we aantonen waar het geld van ROJ NV werkelijk vandaan komt. Niet van afpersing of criminele activiteiten, maar van Koerden over de hele wereld die ons vrijwillig schenkingen doen omdat ze ROJ TV beschouwen als het enige kanaal dat hen vanuit Koerdisch perspectief informeert over de gebeurtenissen in Koerdistan.'

Voor de geviseerde Koerdische organisaties en hun sympathisanten is het duidelijk. De operatie van het federaal parket is een politieke actie in samenspraak met de Turkse regering. 'En ze is bedoeld om de Koerden te terroriseren', zegt Adem Uzun in de Interparlementaire Werkgroep Koerden onder leiding van voormalig Spirit-parlementslid Lionel Vandenberghe. Adem Uzun is woordvoerder van het Kurdistan National Kongress, een soort Koerdische regering in ballingschap. Bij KNK vond trouwens ook een huiszoeking plaats en hun voorzitter is aangehouden. Uzun vraagt zich af of de hele operatie soms bedoeld is om elke vreedzame oplossing voor Koerdistan te torpederen. 'Wil men de Koerden verder marginaliseren? Wil men hen het signaal te geven dat het enige alternatief de gewapende strijd is.'

Het federaal parket reageert geprikkeld op de insinuaties dat het zich voor de kar zou laten spannen van de Turkse regering. 'Dit onderzoek is er volledig op eigen initiatief gekomen', benadrukt een gerechtelijk bron. 'Uiteraard is er informatie uitgewisseld met andere Europese politiediensten, maar dit is ons dossier, op basis van onze vaststellingen.'

Dat er Turkse politieagenten bij de actie aanwezig waren, wordt bij het parket krachtig ontkend en over de grond van de zaak benadrukt men nog eens wat al op de persconferentie was vermeld: er zijn wel degelijk harde aanwijzingen dat de PKK in Europa trainingskampen organiseert, dat de organisatie jongeren tegen de wil van hun ouders ronselt om tot strijder te worden opgeleid en dat ze Koerden afperst om de gewapende strijd te steunen.

Grijze Wolven

Het zal in de rechtbank blijken hoe gegrond de zaak is, en waar de dunne lijn ligt tussen politieke actie en criminele activiteiten. Het is een lijn die in elk geval voor heftige emoties binnen de schijnbaar zo homogene Turkse gemeenschap in België, en die soms tot gewelddadige confrontaties leidt tussen Koerdische en Turkse nationalisten. Zo zorgde in oktober 2007 een PKK-aanslag op een militair konvooi in Turks Koerdistan voor hevige rellen in Sint-Joost-ten-Node. Opgezweepte jongeren trokken door de straten, raakten slaag met de politie en vernielden een Koerdische muziekwinkel. 'Het was niet de eerste keer dat we het doelwit waren van Turkse nationalisten', zegt Derwich Ferho van het Koerdisch Instituut in Brussel. 'Ook ons centrum is eens in brand gestoken. Elke keer dat er in Turkije onlusten zijn, worden Turkse extremisten tegen de Koerden opgejut.'

Wie dat precies doet, is onduidelijk. Ook nu weer circuleren in Sint-Joost sms'jes die jonge Turken oproepen om te betogen tegen de PKK. Volgens de Koerdische verenigingen gaat daarachter de hand van de Grijze Wolven schuil, een obscure, extreem nationalistische en rechtse Turkse beweging met ook veel aanhangers onder de migrantengemeenschap. 'De grijze wolf is het symbool van vrijheid. Het is het enige dier dat zich niet tot huisdier laat verknechten', zegt Mithat Öztürk van de Fédération Turque de Belgique. 'Vandaar dat de wolf ook het symbool is van alle Turken die van vrijheid houden.'

Maar dat zijn federatie iets te maken zou hebben met rellen of acties tegen Koerdische verenigingen, ontkent Mithat Öztürk ten stelligste. 'Integendeel, wij houden de jongeren van straat. Betogen doen we alleen met officiële toestemming zijn.'

De Fédération Turque de Belgique overkoepelt veertien vzw's die volgens hun statuten sociaal-culturele activiteiten organiseren. 'Wij helpen onze jongeren zich aan te passen aan hun Belgische omgeving, maar zonder hun herkomst te verloochenen. Integratie, zonder assimilatie, met andere woorden', zegt Öztürk. Het steekt de voorzitter dat zijn federatie daarvoor geen subsidies krijgt, 'omdat we zogezegd fascistisch zijn. Maar wij behoren tot het politieke centrum.'

De Fédération Turque de Belgique noemt zich ideologisch verwant met de Turkse ultranationalistische MHP-partij. Nationale eenheid is heilig voor MHP, en ook Öztürk steekt niet weg dat hij het Belgisch model met verschillende taalgemeenschappen maar niets vindt. En zeker niet toepasbaar in Turkije.

'Niemand zal de duizendjarige broederschap tussen Turken en Koerden verbreken', zegt hij. 'Onze staat is één, onze vlag is één en onze officiële taal is één.' Elke toegeving aan de Koerdische eis om autonomie zet de deur open voor het uiteenvallen van de Turkse staat, vindt Öztürk. 'Maar het zal niet Turkije zijn dat daaraan ten onder gaat.' Wie dan wel, mag ik zelf beantwoorden.

Terroristenvriend

Verenigingen als de Fédération Turque houden binnen de Turkse gemeenschap sterke nationalistische gevoelens levendig. Tot in het verre Houthalen. 'Veel mensen durven niet zeggen dat ze Koerd zijn', zegt Ozcan, een jongeman die ik bij ROJ TV ontmoet. 'Ik ben zelf opgevoed met de idee dat ik trots moet zijn op mijn achtergrond. Maar toen ik aan schoolvrienden die ik al jaren kende eindelijk vertelde dat ik Koerd ben, veranderde alles. Alsof ik plotseling het label terroristenvriend droeg.' Hij vertelt dat er tot op het einde van de jaren negentig in Genk een Koerdische vzw actief was. 'Tot onbekenden een spijkerbom binnengooiden.'

De Turkse overheid stimuleert dat nationalisme, zegt Dogan Özgüden van de webkrant info-turk.be. Özgüden was hoofdredacteur van een linkse krant toen Turkse militairen in 1971 een staatsgreep pleegden. Hij werd tot tweehonderd jaar gevangenschap veroordeeld, maar kon het land ontvluchten en kreeg asiel in België. Van hieruit zet hij zijn linkse, anti-nationalistische strijd verder. Voor Özgüden is de Armeense genocide een historisch feit en strijden de Koerdische, Assyrische en Armeense minderheden terecht voor hun rechten. 'Na de staatsgreep van 1981 hebben de militairen een niets ontziend offensief tegen de Koerden gelanceerd. Het is die gewelddadige onderdrukking die de PKK heeft voortgebracht.'

Het gevolg was dat een stroom Koerdische politieke vluchtelingen de weg naar België vond en zich voegde bij de al aanwezige Koerdische gastarbeiders. 'Hun politiek bewustzijn groeide. Ze begonnen zich te organiseren en vonden inspiratie in het Belgisch model van twee volkeren die vreedzaam samenleven.'

Een van die eerste verenigingen was het Koerdisch Instituut van Derwich Ferho. Hij vluchtte in de jaren zeventig naar België. 'Ik had deelgenomen aan een protestmars tegen de moord op Koerdische studenten. Toen ik thuis kwam, stonden de Turkse veiligheidsdiensten me op te wachten.' In 1978 richtte Ferho het Koerdisch Instituut op, met de bedoeling Koerden te helpen om in België te integreren met behoud van eigen cultuur, maar ook om het publiek te informeren over de Koerdische kwestie. Het instituut wordt daarvoor gesubsidieerd door de Vlaamse en Franstalige overheden.

De Turkse overheid en nogal wat Turkse verenigingen bekijken het Koerdisch Instituut met argusogen. Veel van die andere verenigingen kunnen volgens Özgüden in twee grote strekkingen worden opgedeeld: de rechts-nationalistische onder invloed van de MHP, en de religieus-nationalistische onder invloed van Milli Görüs. 'De Turkse overheid stimuleerde dat verenigingsleven om een sterke pro-Turkse lobby in Europa te creëren', zegt Özgüden. 'In Turkije waren de militairen immers geobsedeerd dat Turkije langs alle kanten door vijanden werd belaagd. Vandaar dat de militaire junta vanaf 1984 de gastarbeiders opriep om zich te naturaliseren en deel te nemen aan het politieke leven. Maar dat gebeurde altijd met als doel de Turkse identiteit en belangen te verdedigen en een tegengewicht te vormen voor de oppositie in diaspora.'

Op de Turkse ambassade relativeert men de idee dat de ambassade controle zou uitoefenen over het Turkse verenigingsleven. Maar voor de ambassade is het wel duidelijk dat de Koerdische verenigingen te veel speelruimte krijgen in België. Het Koerdistan Nationaal Congres, de Confederatie van Koerdische Verenigingen in Europa, de in Turkije verboden pro-Koerdische partij DTP: ze hebben allemaal hun zetel in Brussel. Volgens de ambassade is er bij die organisaties niet zoiets als een dunne lijn tussen politiek activisme en terrorisme. Zelfs Koerdische verenigingen die zich cultureel noemen, zijn in werkelijkheid filialen van de PKK.

Ze zijn hiërarchisch georganiseerd en ontvangen hun instructies uit Noord-Irak. Roj TV is niets anders is dan een propagandakanaal en een financieringsmachine voor de PKK. En de vzw's dienen niet alleen om de Koerdische migranten te controleren, maar ze persen ze ook af, ronselen hun kinderen voor de gewapende strijd en dienen als dekmantel voor drugs- en mensensmokkel.

In de bergen

Weinig ruimte voor nuance dus, in het officiële Turkse standpunt. Maar het moet gezegd dat ook de Koerdische zijdeweinig moeite gedaan wordt om de sympathie voor PKK en zijn leider Öcalan te verbergen. Ook al staat de organisatie op de Europese lijst van terroristische bewegingen. In de gangen van ROJ NV hangt een fotoreportages van PKK-strijders in de bergen. 'Wij zijn niet de stem van PKK', zegt journalist Mazar Gunbat. 'We pretenderen wel de stem te zijn van het Koerdische volk. En het is een realiteit dat de meerderheid van onze kijkers achter PKK staan. Als we daar de ogen voor sluiten, verliezen we onze geloofwaardigheid.'

Een gelijkaardig geluid klinkt in het Koerdisch instituut. 'Wij blijven het PKK als een bevrijdingsbeweging beschouwen die de wapens opnam omdat er geen ruimte is voor dialoog', zegt Derwich Ferho, wiens eigen ouders enkele jaren geleden in nooit opgehelderde omstandigheden werden vermoord in Turks Koerdistan. 'Als uit het politieonderzoek blijkt dat hier strafbare feiten zijn begaan, ben ik de eerste om die te veroordelen. Maar verwacht niet dat we PKK veroordelen, want dan kunnen we miljoenen Koerden niet meer in de ogen kijken.'
DEMOKRATOS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2010, 19:00   #20
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Wanneer een organisatie in staat is om zich wereldwijd te organiseren en te mobiliseren, en op zoveel steun kan rekenen van het volk, is er wel wat meer aan de hand, dan simpel "terrorisme".
Ik denk dat je die steun van het volk toch wel door een iets te rooskleurige bril ziet. Ik maak me sterk dat er geen meerderheid van de Palestijnen in Gaza achter Hamas staat maar er wel voor "stemt". De "kiescampagne" van Hamas verschilt immers een beetje qua aanpak dan die van de voor ons meer bekende politieke smoel die handjes gaat schudden op de wekelijkse markt in een Vlaams boerendorpje. De terreur die ze gebruiken tegen Israël, gebruiken ze evengoed tegen hun eigen volk.

Een zelfde verhaal zag je bv. bij het IRA voor ze salonfähig werden. Niet vaak was het noodzakelijke kwaad voor financiering van "de goede zaak", met name drugs- en wapenhandel (ik spreek hier dus over het noodzakelijke kwaad en niet de goede zaak, om duidelijk te wezen) na enkele generaties verworden tot core business die de ideologie reeds lang had verdrongen en dat het straatpersoneel niet zomaar wou inleveren. En als Noord-Ierse katholiek zou je ook 99 keer nadenken voor je leven in de waagschaal te gooien door te stemmen op iets anders dan Sinn Féin want in elke situatie van burgeroorlog weet je nooit of je je familie, buren, vrienden of zelfs je eigen kinderen kan vertrouwen als het aankomt op dan wel een verspreking dan wel echte gemeende collaboratie. In zulke omstandigheden geloof ik niet in de claim van steun door het volk.

Begrijp me echter niet verkeerd. Ik vind niets mis met organisaties die zelfbeschikking nastreven voor hun volk en kan zelfs soms begrijpen dat geweld niet wordt geschuwd als de onderdrukking heel sterk en zelfs moorddadig wordt. Maar in conflict-gebieden (waarvan we Noord-Ierland stilaan mogen gaan schrappen relatief gezien tov. het Koerdische of Palestijnse vraagstuk) kan je nooit met zekerheid zeggen dat een beweging die met luide stem en harde hand het eigen volk in "de goede richting" leidt wel echt wordt gesteund door het volk. Het streven waarschijnlijk wel, de manier waarop minder en de democratische legitimatie nog veel minder.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be