onafhankelijkheid zonder Brussel?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

En hoe zit het met de sociologische realiteit van Voeren? Bij mijn weten wonen daar meer Nederlandstaligen dan Franstaligen, of gelden daar opeens andere principes?

De vorming van politieke naties is nooit zuiver op één principe gebaseerd. Idealiter gaat het om aaneengesloten, eentalig grondgebied, met een zekere culturele homogeniteit of complementariteit (bijv. stad en rand) of een ingebeeld gemeenschapsgevoel. Door historische turbulenties is dat niet altijd haalbaar en verschillende principes kunnen met elkaar botsen. De kwestie-Voeren is voor mij alleszins geen halszaak, als dat een troost voor je kan zijn.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Dat past in het Waalse territoriumdenken, dat is voor Vlamingen �* la DDD niet vies itt vermeend Vlaams territoriumdenken.

Doe tenminste de moeite om aandachtig te lezen wat ik schrijf. Vlaanderen mag van mij over een eigen territorium beschikken. Ofwel zonder Brussel met Rand, ofwel mét Brussel met Rand. Het gaat mij om de prakticiteit en de logica van de indeling van gebieden in politieke entiteiten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Typische belgicistische propaganda/bangmakerij, waar vele flaminganten intrappen.

Hetgeen T'serclaes schrijft verschilt nochtans niet zoveel van jouw mantra's:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Vlaanderen moet juist, als aparte regio, een hoofdstad in zijn eigen regio kiezen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Doe tenminste de moeite om aandachtig te lezen wat ik schrijf. Vlaanderen mag van mij over een eigen territorium beschikken. Ofwel zonder Brussel met Rand, ofwel mét Brussel met Rand. Het gaat mij om de prakticiteit en de logica van de indeling van gebieden in politieke entiteiten.

Wat er ook gebeurt, de Rand is Vlaanderen. Als een BSL zich daar niet goed bij voelt kan ie op vrijwillige basis steeds aansluiten bij VL.

En de Rand afstaan aan BSL ? Daar is in VL geen draagvlak voor.

Weet je dat de Brusselaars die in de Rand gingen wonen, daar ook zelf voor gekozen hebben. Ze hebben daar een aantal redenen voor. Sommige van deze redenen zullen voldoende zijn om vooral niet terug te keren onder BSLs bestuur.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Wat er ook gebeurt, de Rand is Vlaanderen. Als een BSL zich daar niet goed bij voelt kan ie op vrijwillige basis steeds aansluiten bij VL.

En de Rand afstaan aan BSL ? Daar is in VL geen draagvlak voor.

Weet je dat de Brusselaars die in de Rand gingen wonen, daar ook zelf voor gekozen hebben. Ze hebben daar een aantal redenen voor. Sommige van deze redenen zullen voldoende zijn om vooral niet terug te keren onder BSLs bestuur.

ja, ik dacht ergens in volle BHV-crisis in 2007 dat er een peiling uitwees dat onder de Franstalige inwoners in de faciliteitengemeentes er geen meerderheid was om Brussel uit te breiden met hun gemeenten.

goed, er is in België niet echt een cultuur om rekening te houden met het volk, maar het zegt toch wel iets.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door job

En de Rand afstaan aan BSL ? Daar is in VL geen draagvlak voor.

Dat hoeft ook niet. Alles wat logisch superieur is, moet met ijzeren hand worden doorgedrukt. Politici moeten weer tonen dat ze "politieke moed" hebben: de moed om knopen door te hakken zonder dat Jan Modaal zijn handje vasthoudt. Alleen het willekeurige kan overgelaten worden aan het gepeupel, zoals de vraag of Vlaanderen met of zonder Brussel verder moet.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Brussel moet juist, als hoofdstad van Vlaanderen, toe te treden tot Vlaanderen.
Brussel is financieel afhankelijk van Vlaanderen.
Brussel en Vlaanderen hebben elkaar economisch nodig.

U vergeet dat Brussel ook hoofdstad van Wallonië is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U vergeet dat Brussel ook hoofdstad van Wallonië is.

de hoofdstad van het Waals Gewest is Namen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U vergeet dat Brussel ook hoofdstad van Wallonië is.

Volgens Wikipedia is de hoofdstad van Wallonie nogthans Namur ...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgi%C3%AB

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U vergeet dat Brussel ook hoofdstad van Wallonië is.

Sinds wanneer heet BSL Namen ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de hoofdstad van het Waals Gewest is Namen.

Juist ja, de Hoofdstad van België is Namur.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Juist ja, de Hoofdstad van België is Namur.

jij kent niet echt je grondwet hé?

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hetgeen T'serclaes schrijft verschilt nochtans niet zoveel van jouw mantra's:

En als T'Serclaes zou zeggen dat water nat is en Zeno ook, is dat dan ook Verrrrrraad? Een beetje ad rem blijven.

Overigens is de uitspraak niet correct. Zo is Praag de hoofdstad van Midden-Bohemen, maar maakt er geen deel van uit. Toch zijn er daar geen problemen te bespeuren. De problemen komen dan ook niet voort uit een extraterritoriale hoofdstad, maar uit de sociologische verschillen tussen BSL en Vlaanderen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat hoeft ook niet. Alles wat logisch superieur is, moet met ijzeren hand worden doorgedrukt. Politici moeten weer tonen dat ze "politieke moed" hebben: de moed om knopen door te hakken zonder dat Jan Modaal zijn handje vasthoudt. Alleen het willekeurige kan overgelaten worden aan het gepeupel, zoals de vraag of Vlaanderen met of zonder Brussel verder moet.

De logische consequentie is, dat jij als een van de eersten met ijzeren hand gaat worden bewerkt.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De logische consequentie is, dat jij als een van de eersten met ijzeren hand gaat worden bewerkt.

Sommigen zijn er nu eenmaal van overtuigd dat ze op de gratie kunnen rekenen van de dictator als die aan de macht komt. [Godwin]Röhm dacht dat ook[/Godwin].

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U vergeet dat Brussel ook hoofdstad van Wallonië is.

ga je nou beweren dat ik meer weet van België dan jij?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Op dit moment is dat niet aan de orde. We kunnen nog niet eens voor alle Nederlandstaligen in Brussel Nederlandstalig onderwijs voorzien, laat staan dat we op dit moment inspanningen zouden leveren om anderstaligen aan te trekken.

Ik betwijfel trouwens of het de meeste allochtonen iets kan schelen in welke taal hun kinderen les volgen. Meer zelfs, het kan vele allochtonen allicht niet eens iets schelen of hun kinderen al dan niet naar school gaan.

Maar de boodschap is duidelijk: Vlaanderen moet scholen bouwen in Brussel!

Hoeveel allochtonen kent u, waar komen ze vandaan en vooral: hoe oud zijn ze?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

1. ... de impact van provinciestadjes als Maastricht, Rijsel en Aken is eerder gering én de suburbanisatie kan zich voltrekken "in eigen streek", bij de taalgenoten.

2. Dat laatste geldt niet voor Brussel vanwege haar enclave-karakter: een Franstalige die naar de Rand trekt belandt per definitie in een ander gewest én een ander taalgebied (met uitzondering van het deel van Waals-Brabant dat nog binnen een acceptabele afstand van de kern ligt).

3. Als je weet dat er zeven keer meer Franstaligen in Brussel wonen dan Nederlandstaligen, dan begrijp je waar de spanningen in de overwegend Nederlandstalige rand vandaan komen.

1. Met permissie: Rijsel is niet bepaald een 'provinciestadje' met geringe impact, en de suburbanisatie voltrekt zich weliswaar vooral, maar toch niet uitsluitend, bij taalgenoten over de landsgrenzen heen.

Rijsel is er bovendien niet bepaald beschaamd om een 'Vlaamse' stad te zijn, zelfs al wonen er nauwelijks Nederlandstaligen. In de grote winkelstraten hoor je echter heel veel Vlaams/Nederlands, en je wordt niet vanuit de hoogte of met de nek aangekeken als je ook binnen in winkels of café's die taal gebruikt.

2. De creatie van het 'geënclaveerde' BHG met de 19 gemeenten was een domme fout, die moeilijk te herstellen zal zijn. Ik vind niet dat de oplossing ligt in het maken van een zo mogelijk nog dommere fout.

3. Daar raakt u wèl een pijnpunt aan. Ik heb hier al vaker laten weten dat ik graag wat meer Nederlandstalige buren zou hebben. Dat zou het trouwens ook voor mijn leerlingen makkelijker maken omdat ze dan vaker Nederlands zouden kunnen - en wie weet zelfs moeten - praten. In plaats van zoals ook zoveel Franstaligen dat doen de stad te ontvluchten, zouden de Vlamingen uitgerekend hierheen moeten verhuizen.

Zolang hier geen klopjachten op 'sale flamands' worden georganiseerd, is Brussel op volstrekt democratische (demografische) wijze 'heroverbaar'.
Ik begrijp alleen niet goed hoe het komt dat zo weinig Vlamingen daarvoor durven/willen gaan.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan antwoord jij:
"Wat gaan wij doen met Bussel?
Wij gaan daar een bruisende tweetalige hoofdstad van de Vlaamse republiek van maken, mijnheer."

Zo moeilijk was dat toch niet? Werp dat Vlaams minderwaadigheidscomplex toch eens af, aub!!

Voor mij blijft Finland op velerlei vlakken een 'lichtend voorbeeld' of 'inspiratiebron', ondermeer vanwege die behoorlijk bruisende tweetalige hoofdstad van een republiek.

Zweedstalige Finnen hebben natuurlijk wèl een andere cultuur/mentaliteit dan Franstalige Brusselaars.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Je voert helemaal geen tweetaligheid in Vlaanderen in.
Je behoudt enkel de tweetaligheid in die gebieden die het nu al zijn : de 19 Brusselse gemeenten. Netjes legaal te omlijnen.
Mijn kop eraf als dit op termijn niet leidt naar minstens een échte tweetaligheid van dat gebied. En wie weet, ooit terug op weg naar een (overwegend) Nederlandstalig karakter ?


Vlaanderen : investeer in onderwijs in BSL !!!!!!!
Als je nu zaait, oogst je binnen een aantal decennia...

Het zal geen decennia duren voor de vruchten rijp zullen zijn.

Maar het is wèl stilaan een kwestie van 'nu of nooit' aan het worden.