Brussel is zesde stad voor mensen met macht en geld

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, spherelike toont gewoon een lacune aan in jullie programma en strategie. Als je echt voor Vlaamse onafhankelijkheid was, dan was je hem dankbaar.

Wat? Hij beweert dat Vlaamsgezinden een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel willen, en dan valt hij die door hemzelf geponeerde stelling aan.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Als vlaanderen éénzijdig uit belgie stapt,bolt vlaanderen het af, dat is toch duidelijk.
Zelfs al zou het valse bezorgdheid zijn van wollonie om geen melkkoe te verliezen wil dat nog niet automatisch zeggen dat vlaanderen er beter zal van worden.

En zoals ik al zei, de baten worden al jaren dik in de verf gezet, dat zijn de transferts, en de kost van het falende gemeenschappelijk beleid.
nu nog de kosten van een onafhankelijk vlaanderen, de installatiekost, de internationale veplictingen, de buitenlandse vertegenwoordigingen, het achter te laten en te vervangen patrimonium, .... kortom alle nieuwe kosten, en kosten die we nu delen en waarvoor we daarna alleen moeten instaan. Daarna de eventueel te verwachten verliezen.

en dan weten we waarover we praten. Dat noemt men kosten/baten

Ik heb nooit ontkend dat Vlaanderen bij een scheiding ook zijn verliezen zal hebben. Maar mij lijkt het een kwestie van beter de korte pijn en door de zure appel heen bijten. Eens de instellingen zijn verplaatst, de woede van papa Europa is bekoeld,... zal Vlaanderen denk ik beter af zijn. Kosten delen is relatief als de tegenpartij slechts een beperkt deel van deze kosten betaald.

De kosten zullen in het begin zeer hoog zijn (net als bij een echtscheiding) maar dat is slechts tijdelijk. Net zoals Wallonië er op termijn een goede zaak aan zal doen. Ik weet alleen dat Walen en Vlaanderen compleet naast elkaar leven, en op politiek vlak ieder zijn eigen visie heeft. Men kan nooit een degelijk beleid voeren als de neuzen niet (min of meer) in dezelfde richting staan. Als Vlaanderen "zwart" zegt, dan zegt Wallonië "wit" en omgekeerd waardoor er dan eeuwig gebakeleid wordt (zie BHV) en ze elkaar in andere dossiers uit rancune gaan tegenwerken (zoiets van elkaar het licht niet in de ogen gunnen).

Eerste mogelijke stap zou zijn verder defederaliseren totdat het federale niveau compleet ontmanteld is, dan is de stap naar onafhankelijkheid veel kleiner en zal de drempelvrees veel kleiner zijn.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik heb nooit ontkend dat Vlaanderen bij een scheiding ook zijn verliezen zal hebben. Maar mij lijkt het een kwestie van beter de korte pijn en door de zure appel heen bijten. Eens de instellingen zijn verplaatst, de woede van papa Europa is bekoeld,... zal Vlaanderen denk ik beter af zijn. Kosten delen is relatief als de tegenpartij slechts een beperkt deel van deze kosten betaald.

De kosten zullen in het begin zeer hoog zijn (net als bij een echtscheiding) maar dat is slechts tijdelijk. Net zoals Wallonië er op termijn een goede zaak aan zal doen. Ik weet alleen dat Walen en Vlaanderen compleet naast elkaar leven, en op politiek vlak ieder zijn eigen visie heeft. Men kan nooit een degelijk beleid voeren als de neuzen niet (min of meer) in dezelfde richting staan. Als Vlaanderen "zwart" zegt, dan zegt Wallonië "wit" en omgekeerd waardoor er dan eeuwig gebakeleid wordt (zie BHV) en ze elkaar in andere dossiers uit rancune gaan tegenwerken (zoiets van elkaar het licht niet in de ogen gunnen).

Eerste mogelijke stap zou zijn verder defederaliseren totdat het federale niveau compleet ontmanteld is, dan is de stap naar onafhankelijkheid veel kleiner en zal de drempelvrees veel kleiner zijn.

mooi, dat klinkt al heel wat beter, ten minste al een erkenning dat er ook kosten zijn, nu nog begroten, en afzetten in de tijd, als er kosten zijn, hoe groot, hoe lang zullen we negatief draaien, en wat zijn de vooruitzichten op langere termijn.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vind die vraag om een degelijke kosten/baten-analyse van de Vlaamse onafhankelijkheid best wel de moeite, eerlijk gezegd.

Bea Cantillon & Veerle de Maesschalck hebben daar ooit een poging toe ondernomen. In Vlaanderen zou een splitsing van de Sociale Zekerheid het gemiddeld gezinsinkomen doen toenemen met 7%. in Wallonië zou het met 4% dalen.

De stijging in Vlaanderen zou nauwelijks ten goede komen aan de armsten, m.n. omdat het effect van een splitsing primair de werkenden ten goede komt: zij zullen lagere sociale bijdragen betalen. De inkomensongelijkheid (Gini-coëfficiënt) zou derhalve toenemen. Tenzij men uiteraard beslist de bijdragen op hetzelfde niveau te houden om daarmee pensioenen en werkloosheidsuitkeringen te verhogen.

In Wallonië geldt het omgekeerde: de 4% daling zal vooral de armsten treffen (in VB-LDD-slogantaal: de "profiteurs", mensen die van een uitkering leven), de armoede met 5,2% doen toenemen en de inkomensongelijkheid verhogen. Ook hier kan echter een aanpassing gebeuren, maar dan moet men de sociale bijdragen optrekken, wat een enorme belasting op de werkenden betekent.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wat? Hij beweert dat Vlaamsgezinden een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel willen, en dan valt hij die door hemzelf geponeerde stelling aan.

Waar haalt hij het toch hé, dat is hier nu nog nooit gezegd op dit forum.
Pure duimzuigerij die slogan "met brussel als het kan, zonder als het moet"

Wat denk je zelf? zal het kunnen zijn, of moeten?

Weet jij ook een nationalist die duidelijk zegt "zonder brussel nooit"?

Je blijft nog altijd de discussie verzuipen in vormfactoren ipv te argumenteren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, spherelike toont gewoon een lacune aan in jullie programma en strategie. Als je echt voor Vlaamse onafhankelijkheid was, dan was je hem dankbaar.

De lacune in "ons" programma en "onze" strategie? Hmm... Niet echt, neen. Hij toont zeer mooi de lacune in een zelf in elkaar gebokst programma en strategie die hij dan zijn medediscutandi opkleeft.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Waar haalt hij het toch hé, dat is hier nu nog nooit gezegd op dit forum.
Pure duimzuigerij die slogan "met brussel als het kan, zonder als het moet"

Wat denk je zelf? zal het kunnen zijn, of moeten?

Weet jij ook een nationalist die duidelijk zegt "zonder brussel nooit"?

Je blijft nog altijd de discussie verzuipen in vormfactoren ipv te argumenteren.

Ik ken niet zoveel nationalisten. En waarom zou ik argumenteren? Ik ben niet per se voor een Vlaanderen zonder Brussel.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wat? Hij beweert dat Vlaamsgezinden een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel willen, en dan valt hij die door hemzelf geponeerde stelling aan.

Neen, hij beweert dat jullie geen programma en geen strategie hebben. Wat waar is.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Weet jij ook een nationalist die duidelijk zegt "zonder brussel nooit"?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=136364

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Je blijft nog altijd de discussie verzuipen in vormfactoren ipv te argumenteren.

Een discussie tussen jou en jouw stropop?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Bea Cantillon & Veerle de Maesschalck hebben daar ooit een poging toe ondernomen. In Vlaanderen zou een splitsing van de Sociale Zekerheid het gemiddeld gezinsinkomen doen toenemen met 7%. in Wallonië zou het met 4% dalen.

De stijging in Vlaanderen zou nauwelijks ten goede komen aan de armsten, m.n. omdat het effect van een splitsing primair de werkenden ten goede komt: zij zullen lagere sociale bijdragen betalen. De inkomensongelijkheid (Gini-coëfficiënt) zou derhalve toenemen. Tenzij men uiteraard beslist de bijdragen op hetzelfde niveau te houden om daarmee pensioenen en werkloosheidsuitkeringen te verhogen.

In Wallonië geldt het omgekeerde: de 4% daling zal vooral de armsten treffen (in VB-LDD-slogantaal: de "profiteurs", mensen die van een uitkering leven), de armoede met 5,2% doen toenemen en de inkomensongelijkheid verhogen. Ook hier kan echter een aanpassing gebeuren, maar dan moet men de sociale bijdragen optrekken, wat een enorme belasting op de werkenden betekent.

Bedankt voor deze info, DDD.

Het zou interessant zijn om te weten of die gegevens nog steeds kloppen, nu ook Vlaanderen 'de crisis' begint te voelen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, hij beweert dat jullie geen programma en geen strategie hebben. Wat waar is.

Au contraire...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Om nog eens op de titel van dit topic terug te komen:

in hoeverre moet rekening worden gehouden met de verlangens, verzuchtingen en wensen van mensen met macht en geld?

Een goed punt, maar het rapport gaat eigenlijk over meer dan dat, aangezien de levenskwaliteit er ook in werd onderzocht. Nu goed, rapporten zijn ook maar dat, dat besef ik ook wel. Voor de geïnteresseerden, het volledige verslag kun je hier bekijken:

http://www.knightfrank.com/wealthreport/

[Fallen Angel]

Voor alle nationalisten hier.

Een mooi voorbeeld van de stompzinnigheid die een vereiste is in het nationalistische denken:

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Buiten het feit dat jij niet ingaat op mijn opmerkingen, wil ik best wel ingaan op die van u.

Hebben we bvb al uitgemaakt welke stad we dan tot hoofdstad gaan bombarderen? Hebben we al een verdeelplan over welke steden de vlaamse administratie gaat verdeeld worden? maw welke steden zullen baten/lasten ondervinden?

Hebben we met de andere gewesten dan al een verdeelsleutel afgesproken voor de schuld? Of neem je gewoon aan dat het zo zal zijn?

Tenzij u hierop een bewijsbaar antwoord hebt, bevestig je alleen maar mijn stelling, dat men als kippen zonder kop naar een emotioneel doel streeft, los van elke realiteit en economische werkelijkheid.

Aanbevolen lektuur: Verslag v.d. Warande groep

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Au contraire...

Wat is dan jullie programma en strategie?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Voor alle nationalisten hier.

Een mooi voorbeeld van de stompzinnigheid die een vereiste is in het nationalistische denken:

Ik vind het toch spijtig dat die 'Dutch Republic' destijds niet wat groter is geworden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wat is dan jullie programma en strategie?

De "au contraire" slaat op het onderlijnde.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vind het toch spijtig dat die 'Dutch Republic' destijds niet wat groter is geworden.

Tot Koningsbergen!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De "au contraire" slaat op het onderlijnde.

Ok, dan zeg ik het (het zal mij worst wezen wat spherelike al dan niet gezegd heeft): de Vlaamse Beweging mist programma en strategie. De huidige verrottingstactiek is totaal onverantwoordelijk en kan een echte strategie niet vervangen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ok, dan zeg ik het (het zal mij worst wezen wat spherelike al dan niet gezegd heeft): de Vlaamse Beweging mist programma en strategie. De huidige verrottingstactiek is totaal onverantwoordelijk en kan een echte strategie niet vervangen.

Daar heb je dan weer gelijk in.