Drie-eenheid en goddelijkheid van Jezus

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Is drie-eenheid en/of goddelijkheid van Jezus (PBUH) verzonnen door één of een andere romeinse dynastie of is deze leer echt van Jezus (PBUH) en [Originele] Bijbel?

Het is verzonnen, net als de figuur van Jezus ook verzonnen is.

Maar toch is het goed verzonnen, want het is een goed logisch idee, dat ook voor elk mens geldt, want elk mens is een individuele verschijning van God zelf.

Dus elke Mens is èn God zelf als eeuwig en oneindig èn een bijzonder individu in die eeuwigheid en oneindigheid.

Ten derde is de mens ook nog de heilige geest, waarvan echter nog niemand weet wat dat eigenlijk is, maar dat zijn de microwezentjes in je eigen lichaam.
En pas die zijn de ware godheid, die je dus ook zelf bent, want ze zitten in je lichaam.

Dat wil zeggen: God is een collectieve persoon.

En tevens elk individuele eenheid daarvan en ook daarin.

En ten derde de eenheid van elk individu afzonderlijk en de collectiviteit in hem zelf en ook om hem heen.

Kortom: met 3 kom je dan niet uit, want God is een multi-complex persoon, eigenlijk 3 x 3 x 3 x 3 enzovoort.

3 is de basis van de logica van Hegels denksysteem.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

--Offtopic--

Zo'n religie wordt in onze islam "bijgeloof" genoemd. De bekendste dogmatische bijgeloof is de aanname dat de systemen in deze wereld geen Schepper hebben.

Niet in een onbewezen "schepper" geloven is dus bijgeloof? Wie schiep de schepper dan?
En wie schiep de schepper van de scheppper?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Zoals jezus ooit zei: Beati pauperes spiritu.

Vermits zijn materiëel bestaan niet bewezen is zijn de citaten irrelevant: dat citaat kan even goed van Hiëronymus zijn.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Het is verzonnen, net als de figuur van Jezus ook verzonnen is.

Maar toch is het goed verzonnen, want het is een goed logisch idee, dat ook voor elk mens geldt, want elk mens is een individuele verschijning van God zelf.

Dus elke Mens is èn God zelf als eeuwig en oneindig èn een bijzonder individu in die eeuwigheid en oneindigheid.

Ten derde is de mens ook nog de heilige geest, waarvan echter nog niemand weet wat dat eigenlijk is, maar dat zijn de microwezentjes in je eigen lichaam.
En pas die zijn de ware godheid, die je dus ook zelf bent, want ze zitten in je lichaam.

Dat wil zeggen: God is een collectieve persoon.

En tevens elk individuele eenheid daarvan en ook daarin.

En ten derde de eenheid van elk individu afzonderlijk en de collectiviteit in hem zelf en ook om hem heen.

Kortom: met 3 kom je dan niet uit, want God is een multi-complex persoon, eigenlijk 3 x 3 x 3 x 3 enzovoort.

3 is de basis van de logica van Hegels denksysteem.

harriechristus is ook een verzinsel.

[porpo]

@Filosoof, om niet steeds off-topic te gaan, heb ik op twee berichten van jou in andere gepastere threads gereageerd.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

harriechristus is ook een verzinsel.

de Heilige Geest heeft het eeuwige leven,
maar Jezus heeft het zijne weggegeven.
Ja: Hij heeft zelfs nooit bestaan...
op harriechristus komt het aan......

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

de Heilige Geest heeft het eeuwige leven,
maar Jezus heeft het zijne weggegeven.
Ja: Hij heeft zelfs nooit bestaan...
op harriechristus komt het aan......

Uiteraard, zeker, natuurlijk, dat is evident.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Kan u aub deze topic zeer vriendelijk verlaten want die is absoluut niet aan "volksrepublieken der cellen" bedoeld. Enkel mensen die daarin geloven of anderen die daar mee iets te maken hebben in hun studies bijvoorbeeld, eigen mening over Bijbel of Quran geven kan jij altijd in een andere topic doen en daardoor blijft deze topic schoon en zuiver. Dank bij voorbaat!


Als je in Jezus PBUH en Bijbel gelooft, of deze studeert. Anders is de vraag betekenisloos!!!

In Ieder geval geen mening omtrent valsheid/juistheid van deze bronnen.

Omdat u het zo vriendelijk vraagt, ga ik dat zeker niet doen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wel een probleem dat 't Vaticaan nooit de originele manuscripten toonde, maar enkel copiëen van copiëen van copiëen een verhaal, generaties later opgetekend.

Nog straffer opgeschoonde versies van copieen van copieen... en de originele liet verdwijnen... de vertallingen van de gevonden dode zee rollen heeft gesaboteerd, of op de lange baan heeft proberen schuiven enz...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Algemeen bekend is dat de oorspronkelijke taal van de 4 evangelieën het Grieks is, behalve Matteüs die in het Hebreeuws werd geschreven. In tegenstelling tot de Koran, niemand van de christenen heeft er ooit beweerd dat de oorspronkelijke taal klassiek Syrisch is (aangenomen de taal van Jezus PBUH).

Dit is een linguïstische vraagstuk, als we geen Bijbel hebben in de taal van Jezus (vzmh) en zijn boodschap, dan is deze Bijbel per definitie niet de [originele] Bijbel.

En nu gaan we even terug naar de echte vraag van deze topic over de juistheid van de drie-eenheid leer en goddelijkheid van Jezus PBUH. Deze vraag is alleen van belang voor zij die in de Bijbel en Jezus (saws) geloven.

--Offtopic--

Zo'n religie wordt in onze islam "bijgeloof" genoemd. De bekendste dogmatische bijgeloof is de aanname dat de systemen in deze wereld geen Schepper hebben.

Dat je als Islamist niet in jezus gelooft is logisch, het immers niet jullie profeet,

Maar wat doe je dan met de heilige geest, ? geloof je dan in een twee-eenheid, of gaat daar op dat dat ge ook daarin niet geloofd, want uiteindelijk is die tegen Maria gaan zeggen dat ze door god bezwangerd was, ... ja daar moet ge natuurlijk ook tegen zijn want anders moet je ook in Jezus geloven...

Het dogma komt erop neer, dat het om een persoon gaat, GOD dus, die zich op 3 verschillende manieren kan manifesteren, en eigenlijk is dat logisch want god is altijd en overal, dat is immers ook deel van het uitgangspunt

En zoals ik reeds zei, is hier tegen ingaan, per definitie fout, aangezien het om een dogma gaat en god altijd gelijk heeft.

of ge daar in wilt geloven is iets anders.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_of_Aquino Wat Aquino schrijft over de drievuldigheid, de zoon van etc... is hier ook terug te vinden.


Meer modernere manieren om het begrip Dogma te leren zijn de film : Dogma van Kevin Smith, over de drie eenheid, kan ik u The Shack aanbevelen, een fictie boek waarin een vader die zijn kind verloren is, op bezoek gaat, bij god, de vader en de heilige geest. geen alledaagse kost ik weet niet of er al een nederlandse vertaling is trouwens.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Uiteraard, zeker, natuurlijk, dat is evident.

zonder meer: fantasiefiguren lopen over het water en kunnen broden en visjes vermenigvuldigen en worden uit een maagd geboren en staan op uit de doden en kunnen hele bergen verplaatsen.
Maar die kunnen geen topics openen en posten beantwoorden....

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

zonder meer: fantasiefiguren lopen over het water en kunnen broden en visjes vermenigvuldigen en worden uit een maagd geboren en staan op uit de doden en kunnen hele bergen verplaatsen.
Maar die kunnen geen topics openen en posten beantwoorden....

ge weet toch dat het ons heer zelf is die Filo zijn handen bestuurd als hij hier antwoord.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat je als Islamist niet in jezus gelooft is logisch, het immers niet jullie profeet,

Wat ik al dan niet geloof is duidelijk niet het onderwerp van deze thread.
De vraag hier is:
Is de leer van drie-eenheid en goddelijkheid van Jezus (saws) echt van Jezus (PBUH) en [Originele] Bijbel?

Deze vraag heeft enkel betekenis voor zij die hierin geloven of op een of een andere manier in de Bijbel en Jezus (as) geloven.

Voor anderen heeft de vraag geen betekenis en mogen zich niet aangesproken voelen, tenzij zij iets willen zeggen over dit klein gedeeltje: [originele] (over de geschiedenis van de Bijbel, christendom). De vraag over de juistheid/valsheid van drie-eenheid en goddelijkheid van Jezus is gericht aan zij die hierin geloven. Ik hoop dat ik dit niet voor duizend keer moet gaan herhalen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

... De vraag over de juistheid/valsheid van drie-eenheid en goddelijkheid van Jezus is gericht aan zij die hierin geloven. Ik hoop dat ik dit niet voor duizend keer moet gaan herhalen.

Ik vrees dat u (nog) niet heeft begrepen hoe dit forum functioneert.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vrees dat u (nog) niet heeft begrepen hoe dit forum functioneert.

Hij zal dat dogmatisch trachten op te lossen zeker....

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Hij zal dat dogmatisch trachten op te lossen zeker....

Dus als ik een draad aanmaak en de vraag "vind jij organische koolstof lekker?", dan ga je ook reageren?

Je bent volgens mijn geloof geen microbe en daarom heeft de vraag voor jou geen betekenis.

Als je dat door hebt, dan is dat goed nieuws, in het ander geval mag je gerust verder doen aan verstrooiing van de draad hoor !!

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dus als ik een draad aanmaak en de vraag "vind jij organische koolstof lekker?", dan ga je ook reageren?

Je bent volgens mijn geloof geen microbe en daarom heeft de vraag voor jou geen betekenis.

Als je dat door hebt, dan is dat goed nieuws, in het ander geval mag je gerust verder doen aan verstrooiing van de draad hoor !!

Porpo,we hadden het over het Dogma van de drie eenheid, niet over organische koolstof en het feit of dat al dan niet lekker is. Dat laatste heeft trouwens niks met geloof te maken,of het moest zijn dat ge van uw opgelegd krijgt dat te moeten eten.

Uw standpunt is dat de Islam dat niet kent aangezien ze zeggen dat ge nooit op 3 plaatsen tegelijk kunt zijn.

Het Christendom (en dan meerbepaald de katholieke leer ) zegt dat het wel zo is aangezien dat god overal en altijd aanwezig, is kan hij zich dus manifesteren in diverse vormen, doch er is maar 1 god.

Verder aangezien het voor zowel de Katholieken als Islamieten een Dogma is,kan er eigenlijk niet over gediscusieerd worden, want er is niks om over te discussieren het is zo !

Vecht je die standpunten toch aan dan is dat ketters, en als we gaan kijken in de Koran,of want onze goede vriend Thomas van Aquino bvb stelt, (ik haal hem hier aan omdat hij een belangrijk middeleeuws theoloog is, en dat zijn toch diegene die de meeste zaken over de katholieke leer gemaakt en verduidelijkt hebben. ) dan behoren ketters of ongelovige honden, zoals jullie dat dan zo mooi plachten te noemen te sterven.

Fijne godsdienst dus,... omdat je iets in vraag durft te stellen over een god die alle zonden zou vergeven,behoor je te sterven op de brandstapel...

Dus drie-eenheid voor katholieken bestaat (althans volgens het geloof ) omdat god altijd en overal aanwezig is. Hoe is jullie standpunt daarin,... Is Allah altijd overal aanwezig, ziet hij dus wat u doet, of durft hij wel eens een oogje dichtknijpen... En denk er dan vooral aan dat hij in weze een en dezelfde god is als de onze, ja zelf dezelfde als die van de Joden...

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Porpo,we hadden het over het Dogma van de drie eenheid, niet over organische koolstof en het feit of dat al dan niet lekker is. Dat laatste heeft trouwens niks met geloof te maken,of het moest zijn dat ge van uw opgelegd krijgt dat te moeten eten.

Uw standpunt is dat de Islam dat niet kent aangezien ze zeggen dat ge nooit op 3 plaatsen tegelijk kunt zijn.

Het Christendom (en dan meerbepaald de katholieke leer ) zegt dat het wel zo is aangezien dat god overal en altijd aanwezig, is kan hij zich dus manifesteren in diverse vormen, doch er is maar 1 god.

Verder aangezien het voor zowel de Katholieken als Islamieten een Dogma is,kan er eigenlijk niet over gediscusieerd worden, want er is niks om over te discussieren het is zo !

Vecht je die standpunten toch aan dan is dat ketters, en als we gaan kijken in de Koran,of want onze goede vriend Thomas van Aquino bvb stelt, (ik haal hem hier aan omdat hij een belangrijk middeleeuws theoloog is, en dat zijn toch diegene die de meeste zaken over de katholieke leer gemaakt en verduidelijkt hebben. ) dan behoren ketters of ongelovige honden, zoals jullie dat dan zo mooi plachten te noemen te sterven.

Fijne godsdienst dus,... omdat je iets in vraag durft te stellen over een god die alle zonden zou vergeven,behoor je te sterven op de brandstapel...

Dus drie-eenheid voor katholieken bestaat (althans volgens het geloof ) omdat god altijd en overal aanwezig is. Hoe is jullie standpunt daarin,... Is Allah altijd overal aanwezig, ziet hij dus wat u doet, of durft hij wel eens een oogje dichtknijpen... En denk er dan vooral aan dat hij in weze een en dezelfde god is als de onze, ja zelf dezelfde als die van de Joden...

Me dunkt dat jij je roeping hebt gemist

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Me dunkt dat jij je roeping hebt gemist

Amen !


Nee helemaal niet het is gewoon pure logica.

[Herr Flick]

Wat uw vraag betreft of het verzonnen is...

Natuurlijk is het verzonnen...

Een paar slimmerikken hadden gewoon wat referentiekaders nodig om een geloof aan op te hangen om zo hun volk onder de knoet te houden.

De rest is geschiedenis en wat nog een paar andere ervan gemaakt hebben. Om het in hun voordeel uit te kunnen spelen. Meer moet ge er echt niet achter zoeken, en dat geld zo voor alle godsdiensten.