Moet Europa de miljarden aan Griekenland betalen?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en politiek is zo'n emf niet haalbaar
laat die 27 staten over zoiets onderhandelen en we zijn 20j verder

wat me wel verbaast is dat iedereen, uitg. den duits, over solidariteit lult maar dat onze premier trots aankondigt dat we geld zouden verdienen als we iets aan de griek lenen.

IMF kan inderdaad leningen tegen 1 �* 2 geven terwijl den belg dan 4% zou vragen. da snap ik helemaal niet


en het niveauverschil tussen buitenhof en zevende dag is wel beangstigend groot. onze belgen doen alsof de kijker een bende kleuters is

Wat betreft dat 'EMF' zou er sprake van kunnen zijn dat de 16 landen van de Euro-groep (landen die de Euro gebruiken), hierin een voortrekkersrol spelen. Het kan best zijn dat men bij die landen daar allicht eerder, door omstandigheden, voor voelt.

Wat betreft 'De Zevende Dag' en 'Buitenhof' is het ook niet helemaal een eerlijke vergelijking, volgens mij kiezen ze er bij 'De Zevende Dag' ook bewust voor een breder publiek te bereiken dan bij 'Buitenhof'.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en politiek is zo'n emf niet haalbaar
laat die 27 staten over zoiets onderhandelen en we zijn 20j verder

wat me wel verbaast is dat iedereen, uitg. den duits, over solidariteit lult maar dat onze premier trots aankondigt dat we geld zouden verdienen als we iets aan de griek lenen. IMF kan inderdaad leningen tegen 1 �* 2 geven terwijl den belg dan 4% zou vragen. da snap ik helemaal niet

Dit gedoe over leningen aan Griekenland is te zot voor woorden. Lees mijn onderstaande post aub.

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wie wind zaait zal storm oogsten.

De ongebreidelde toename van het aantal lidstaten ging gepaard met een overwaardering van de economische potentie van deze lidstaten. Terwijl de Nederlandse gulden, naar men zegt 20% werd ondergewaardeerd bij de invoering van de euro, werd de Griekse drachme 20% overgewaardeerd. Daarop volgde een golf van investeringen, opwaardering van reeds overgewaardeerde bedrijven en vastgoed en uitgifte van nieuw kapitaal in de vorm van leningen.

En toen kwam de kredietcrisis. Wat niemand (?) verwacht had, de euro verloor aan waarde t.o. de dollar. Dat is een noodzakelijke correctie die de eurozone zichzelf op de hals heeft gehaald en daar is niets aan te doen en dat leidt niet tot grote rampspoed. Het lijkt mij logisch om de investeerders in Griekenland met beide benen op de grond te zetten en ze niet helpen. Waarom zouden ze risicoloos rijk moeten worden? Ze verlaten Griekenland en gaan met een goedgevulde beurs op weg naar het volgende casino.

De moraal van dit verhaal? De EU lijkt in handen te zijn van speculanten die op onverantwoorde wijze 'kansen hebben gecreëerd' in de nieuwe lidstaten. De politiek lijkt volkomen corrupt te zijn geworden. Kan dit een halt worden toegeroepen?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Als je wil tegengaan dat landen 'ongebreideld geld uitgeven op kosten van de volgende generaties' zal je dat in een EU-verdrag moeten gieten. Holle leuzen als bovenstaande gaan echter te algemeen zijn. Je hebt een meer werkbaar kader nodig...

Er zijn talloze mechanismen denkbaar zonder dat daar een Big Brother EU voor nodig is.

Enkele voorbeelden.

- Voor elk % begrotingstekort verliezen ministers 20% van hun wedde en parlementairen van de regeringspartijen 15%. Parlementairen van de oppositie leveren 5% in per % tekort.

Idealiter zou ik die 5% zelfs doortrekken naar alle overheidspersoneel en uitkeringen.

- Begrotingstekorten enkel nog wettelijk na goedkeuring door een volksreferendum. Indien er tekorten worden opgelopen zonder een dergerlijk referendum => strafrechtelijke vervolging van de verantwoordelijke politici, inclusief werkelijke gevangenisstraf en onteigening.

- Valsspelen i.e. de trukendoos die louter en alleen dient om op korte termijn betere cijfers te presenteren: strafrechtelijke vervolging wegens wanbeheer van de aan politici toevertrouwde middelen van de burger. Gedaan met Sale & Lease Back operaties en de talloze andere uitverkopen die enkel een korte termijn belang dekken maar steevast negatief uitdraaiien op de langere termijn.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dit gedoe over leningen aan Griekenland is te zot voor woorden. Lees mijn onderstaande post aub.

Belgische arbeider op één na duurste.

De Belgische arbeider is de op één na duurste van Europa:

Alleen in Noorwegen kost een arbeider per uur meer dan in België.
In ons land bedraagt de arbeidskost 34,19 euro per uur, zo schrijven de Corelio-kranten.
De cijfers komen uit een onderzoek van het toonaangevende Instituut der Deutschen Wirtschaft in Keulen.
Dat berekende op basis van officiële cijfers van de Europese Commissie en van 31 landen uit 2006 wat een arbeider per uur aan zijn werkgever kost aan loon en sociaalzekerheid.

Daaruit blijkt dat:

§ Bulgarije het goedkoopst is met 1,53 euro per uur.
§ Noorwegen het duurst met 38,07 euro.

Zuid-Europa:

Zuid-Europese landen blijven veel minder duur voor werkgevers.
In Griekenland kost een arbeider immers 15,23 euro per uur en in Portugal zelfs 8,81 euro per uur.
Spanje en Italië zijn wel een pak duurder.
Helemaal onderaan staan de Oost-Europese landen met net voor Bulgarije Roemenië, Litouwen en Letland.

België:

België scoort ook veel hoger dan andere ontwikkelde economieën zoals Japan of de Verenigde Staten.
Zo bedraagt de kost voor een arbeider in de VS 23,94 euro per uur en in Japan 20,38 euro

Onderzoek 31 landen Instituut der Deutschen Wirtschaft in Keulen:

1. De arbeider van Noorwegen is het duurst met 38,07 euro
2. De Belgische arbeider 34,19 euro per uur
3. Zwitserland
4. Zweden
5. Duitsland

§ VS 23,94 euro
§ Japan 20,38 euro
§ Griekenland 15,23 euro per uur
§ Portugal 8,81 euro per uur.
§ Letland
§ Litouwen
§ Roemenië
§ Bulgarije 1,53 euro per uur.

Wat een arbeider in België op één jaar verdiend daar moet een arbeider in Bulgarije 25 jaar voor werken.
De kostprijs van consumptie producten is echter voor beide landen identiek.


Om volksverhuizingen te voorkomen moeten we in de eerste plaats de lonen Europees standaardiseren:

Nu is het, zoals de beer (Bulgaar) die een pot honing (België) heeft geroken.

§ België blijkt in (2006) 72 miljard dollar buitenlandse investeringen aangetrokken te hebben, dat is het dubbele van in 2005 en méér dan China.
§ Ons land staat op de vierde plaats op de wereldranglijst van buitenlandse investeringen.
§ De hoge lonen hebben dus duidelijk niets met investeringen te maken.

Belgische arbeiders zijn gekend voor de meest rendabele, gemotiveerde, presterende, productiefste, best geschoolde en best consumerende ter wereld, zou dat iets met het hoogste loon en het beste sociaalzekerheid systeem ter wereld te maken hebben?

Besluit:

Hoge lonen en uitkeringen:

Managers, aandeelhouders, speculanten en kaderpersoneel hebben te dure loonkosten die alle verbeelding tarten, exuberante bonussen, extreme aandeelhouderuitkeringen enz.
(Arbeiders niet, die renderen en werken aan de laagste lonen)

Vlaanderen welvarendste regio ter wereld:

Wie wil verhuizen naar een land waar je langer leeft, beter opgeleide mensen ontmoet en een hogere levensstandaard hebt, is eraan voor de moeite.
Nergens ter wereld is het beter dan in Vlaanderen.
Alleen Noorwegen evenaart ons.

Het ontwikkelingsprogramma van de Verenigde Naties (UNDP) had het in juli al berekend:

België is het op drie na welvarendste land ter wereld, na Noorwegen, Zweden en Canada.

In het Human Development Report analyseert UNDP de politieke, sociale en economische ontwikkeling in 173 landen.
Om de welvaartsgraad te achterhalen, meet die hoe lang en gezond we leven.
Ook het kennisniveau, uitgedrukt door de graad van geletterdheid bij volwassenen en de scholingsgraad, wordt gemeten.
Ten slotte maakt ook de levensstandaard deel uit van de welvaartsgraad, uitgedrukt door het bruto binnenlands product per hoofd.

De Vlaamse Administratie Planning en Statistiek paste al die parameters toe op de gegevens voor Vlaanderen.

En jawel, doordat in Vlaanderen een hogere levensverwachting is dan in de rest van België, prijken we netjes op nummer één:

We zijn de welvarendste regio ter wereld, samen met Noorwegen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Belgische arbeider op één na duurste.

De Belgische arbeider is de op één na duurste van Europa:

§ Bulgarije het goedkoopst is met 1,53 euro per uur.
§ Noorwegen het duurst met 38,07 euro.

België scoort ook veel hoger dan andere ontwikkelde economieën zoals Japan of de Verenigde Staten.
Zo bedraagt de kost voor een arbeider in de VS 23,94 euro per uur en in Japan 20,38 euro

§ VS 23,94 euro

Om volksverhuizingen te voorkomen moeten we in de eerste plaats de lonen Europees standaardiseren:

corse, dit zijn interessante gegevens maar in deze discussie m.i. niet relevant. Verder houden deze gegevens geen rekening met opleiding en vakgebied. De Bulgaren zijn na de val van de Sovjet Unie nog armer geworden dan ze al waren en ze zijn pas in 2007 lid geworden van de EU. Een groot deel van de staatsbedrijven is sinds 2000 geprivatiseerd en het land lijkt mij nu nog geen groot economisch risico voor de EU. Alleen wat betreft volksverhuizingen van Bulgaren zal je wel gelijk hebben.
http://www.evd.nl/zoeken/showbouwste...=550&location=

Vandaag werd bekend dat Griekenland eind mei voor 23 miljard euro leningen moet herverzekeren en dat de totale staatsschuld 300 miljard euro bedraagt. De rente die Griekenland op zijn obligaties moet betaalt is 3.11 procentpunt hoger dan wat Duitsland betaalt. Als het IMF nu, zoals gezegd, 10 tot 15 miljard zal lenen zullen de EU landen een nog groter kapitaal aan Griekenland lenen. (NRC-Handelsblad 29 maart)

Waarom is de EU bereid opnieuw in Griekenland te investeren? Is dat niet omdat anders het IMF Griekenland laat vallen? En omdat dan miljarden euro's die de EU al in Griekenland heeft geïnvesteerd weggegooid zijn? En omdat de burgers van de lidstaten dan het vertrouwen in de EU opzeggen?
Is het dus om gezichtsverlies te vermijden? En zo gaan we op weg naar de volgende afgang met Portugal, Italië, Spanje ........ De EU duikt in een zwart gat.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

corse, dit zijn interessante gegevens maar in deze discussie m.i. niet relevant. Verder houden deze gegevens geen rekening met opleiding en vakgebied. De Bulgaren zijn na de val van de Sovjet Unie nog armer geworden dan ze al waren en ze zijn pas in 2007 lid geworden van de EU. Een groot deel van de staatsbedrijven is sinds 2000 geprivatiseerd en het land lijkt mij nu nog geen groot economisch risico voor de EU. Alleen wat betreft volksverhuizingen van Bulgaren zal je wel gelijk hebben.
http://www.evd.nl/zoeken/showbouwste...=550&location=

Vandaag werd bekend dat Griekenland eind mei voor 23 miljard euro leningen moet herverzekeren en dat de totale staatsschuld 300 miljard euro bedraagt. De rente die Griekenland op zijn obligaties moet betaalt is 3.11 procentpunt hoger dan wat Duitsland betaalt. Als het IMF nu, zoals gezegd, 10 tot 15 miljard zal lenen zullen de EU landen een nog groter kapitaal aan Griekenland lenen. (NRC-Handelsblad 29 maart)

Waarom is de EU bereid opnieuw in Griekenland te investeren? Is dat niet omdat anders het IMF Griekenland laat vallen? En omdat dan miljarden euro's die de EU al in Griekenland heeft geïnvesteerd weggegooid zijn? En omdat de burgers van de lidstaten dan het vertrouwen in de EU opzeggen?
Is het dus om gezichtsverlies te vermijden? En zo gaan we op weg naar de volgende afgang met Portugal, Italië, Spanje ........ De EU duikt in een zwart gat.

In ons land bedraagt de arbeidskost 34,19 euro per uur.
In Griekenland kost een arbeider 15,23 euro per uur

[corse]

EU landen zonder Euromunt:

Globalisering is dus niets anders dan moderne georganiseerde slavenhandel, zo simpel is het.

Deze EU landen beschikken niet over de Euromunt:

1. Litouwen
2. Estland
3. Letland
4. Hongarije
5. Roemenië
6. Polen
7. Bulgarije
8. Tsjechië

§ Vanaf 1 mei mochten de slaven van deze landen hier bij ons tegen hongerlonen komen werken.
§ Deze slaven zijn nodig om ons sociaal systeem te ondermijnen en de lonen van West Europa te breken.

§ Onze bedrijven vestigen zich in deze landen en laten bij ons sociale kerkhoven na. (werkloosheid)
§ De arbeiders van deze landen moeten eveneens ginder werken tegen hongerlonen, vrije keuze dus.

Deze belastingsparadijzen beschikken wel over de Euromunt:

1. Monaco
2. San Marino
3. Andorra
4. Guernsey
5. Jersey
6. Man
7. Cyprus

Kwestie als de rijke met hun zwart geld weg moeten, dan hoeven ze zeker geen rekening te houden met wisselkoersen, gemakkelijk dus.

Honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen na.
Vrije markt is uiteraard gefundeerd op ongelijkheid.

Besluit:

De enige en enkele manier waarop Europa zichzelf kan zijn is:

1. Door het juk van de VS af te leggen.
2. Door europa niet Economisch maar sociaal te verenigen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Waarom is de EU bereid opnieuw in Griekenland te investeren? Is dat niet omdat anders het IMF Griekenland laat vallen? En omdat dan miljarden euro's die de EU al in Griekenland heeft geïnvesteerd weggegooid zijn? En omdat de burgers van de lidstaten dan het vertrouwen in de EU opzeggen?
Is het dus om gezichtsverlies te vermijden? En zo gaan we op weg naar de volgende afgang met Portugal, Italië, Spanje ........ De EU duikt in een zwart gat.

En die afgang is misschien de enige manier om de burgers wakker te schudden, wat blijkens deze draad dringend nodig is.

[D'ARTOIS]

Beste Corse,

Zoals mede-forummers alreeds hebben opgemerkt ben je een bevlogen mens.

De wortels van je verhaal aarden in de juiste grond, maar helaas we hebben te maken met een soort mens dat eenmaal aan de macht, of in een machtspositie, daar ook ten volle gebruik van wenst te maken. On travaille pour eu, n'est ce pas?

Zolang dat gebeurt zijn wij overgeleverd aan idioten, machtswellustelingen en graaiers uit de eerste categorie.

Er waren mensen te noemen die NIET direct voor zichzelf werkten maar op hun manier de wereld naar het ongeluk voerden. Ik noem Napoleon en Hitler gemakshalve als voorbeeld. Caligula's, Nero's - zegt u het maar en ze liggen voor het opscheppen.
De huidige politieke agenda effent de weg naar "This Perfect Day" - alleen een stel computers die de dagelijkse dingen regelen terwijl de daadwerkelijke macht bij een geselecteerd volume machtsdragers ligt. Dat is de politieke agenda anno 2010 en die zal vooralsnog blijven bestaan totdat een Franse revolutie uitbreekt, waarna de hele zaak weer opnieuw begint.
Vooralsnog is de politicus de pleger van de volmaakte misdaad, hij kan nauwelijks worden vervolgd!

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Er zijn talloze mechanismen denkbaar zonder dat daar een Big Brother EU voor nodig is.

Enkele voorbeelden.

- Voor elk % begrotingstekort verliezen ministers 20% van hun wedde en parlementairen van de regeringspartijen 15%. Parlementairen van de oppositie leveren 5% in per % tekort.

(...)

Daar zit wat in. Het zou dan wel in een grondwet moeten staan die slechts direct-democratisch kan worden veranderd, en ook wel direct-democratisch is ingevoerd, want wat zou je anders krijgen?

Hoe dan ook vormt directe democratie op zich een bescherming tegen korte-termijnpolitiek, want het volk zal niet besluiten, zichzelf te onteigenen en zijn kippen met gouden eieren te slachten.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En die afgang is misschien de enige manier om de burgers wakker te schudden, wat blijkens deze draad dringend nodig is.

Laten we uit de begrafenis van Europa iets leren:

Terug naar het oude verenigde Europa zonder de Oostbloklanden is het enige maakbare voor Europa.

Verder:

Wanneer er een nieuw land bij het oude verenigde Europa wil komen moet het kunnen bewijzen dat het conform is om bij te treden.
Ontwikkelingshulp met traditionele diplomatie, handel, wetenschap en technologie is vanzelfsprekend.

Conformiteit in:

1. valuta waarden
2. milieu wetgeving
3. sociale voorzieningen
4. lonen
5. koopkracht
6. levensstandaard

Geen wilde economische globalisering, waarbij het oude West Europa enkel maar goed genoeg is om:

§ Te betalen en te verarmen. België draagt dit jaar (2010) 5,167 miljard af aan Europa.
§ Om zijn bedrijven te zien verhuizen en daardoor een sociaal kerkhof van werklozen achter te laten.
§ Om volksverhuizingen te veroorzaken en daardoor racisme, dit is waanzin.
§ Om goedkope arbeidskrachten te bekomen en zo de lonen van het oude Europa te drukken.
§ In West Europa is hardlabeur verdwenen door automatisering en modernisering en niet door het verhuizen van onze bedrijven naar lage-loonlanden!
§ En om een Europees leger op te richten dat ons honderden miljarden zal kosten.
§ Dit om de neoliberale, libertaire, marktfundamentalistische en extremistische multinationals zich niet onmetelijk te laten verrijken tot ze een staat in een staat vormen in Europa, voorbeeld VS.

Hoge lonen hebben immers altijd de drang naar automatisering en modernisering gestimuleerd, wat voor onze totale samenleving een zeer goede zaak is.
Economie is een middel en mag geen doel op zich zijn.
Geen leger voor Europa en daar zijn we fier op!
De mens, door zijn extreme instincten en driften gedreven zal altijd weer opnieuw redenen genoeg vinden om oorlog te maken.
Problemen laten zich niet met oorlog oplossen, maar wel met traditionele diplomatie, handel, wetenschap, technologie en degelijke ontwikkelingshulp, zelfs na een oorlog kunnen we niet anders dan deze factoren gebruiken.

België draagt dit jaar (2010) 5,167 miljard af aan Europa.
De vijftien eerste lidstaten zijn nog steeds goed voor de financiering van 91,25 procent van de nationale bijdragen aan de EU.
http://knack.rnews.be/belga/politiek...cle138805.html

[D'ARTOIS]

2

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Het ontwikkelingsprogramma van de Verenigde Naties (UNDP) had het in juli al berekend:

België is het op drie na welvarendste land ter wereld, na Noorwegen, Zweden en Canada.

In het Human Development Report analyseert UNDP de politieke, sociale en economische ontwikkeling in 173 landen.
Om de welvaartsgraad te achterhalen, meet die hoe lang en gezond we leven.
Ook het kennisniveau, uitgedrukt door de graad van geletterdheid bij volwassenen en de scholingsgraad, wordt gemeten.
Ten slotte maakt ook de levensstandaard deel uit van de welvaartsgraad, uitgedrukt door het bruto binnenlands product per hoofd.

Hmmm, volgens de cijfers op Wikipedia staat Belgie 17e en Nederland 6e.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...elopment_Index

Helaas is Vlaamse zelfoverschatting een trend gebleken de laatste jaren.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Helaas is Vlaamse zelfoverschatting een trend gebleken de laatste jaren.

Het maakt me bijna nostalgisch. Die goeie ouwe tijd waarin we gezellig met z'n allen aan een minderwaardigheidscomplex leden! Al zijn het soms twee zijden van dezelfde medaille. Nou ja, medaille...

Die zelfoverschatting brengt ons niets goeds. Zo zijn er die vele Vlamingen die dankzij een quizprogramma op TV (tien voor taal) zijn gaan denken dat wij beter, of toch zo goed Nederlands kennen als de Nederlanders. Zelfs als je typisch Vlaamse woorden en wendingen wil goedkeuren, blijft de Vlaming zich doorgaans stunteliger uitdrukken. Het staat ons vrij daar genoegen mee te nemen, maar als onze zelfgenoegzaamheid voortvloeit uit onwetendheid en zelfoverschatting, is ze zo veel waard als alles wat uit onwetendheid voortkomt.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Deze belastingsparadijzen beschikken wel over de Euromunt:

1. Monaco
2. San Marino
3. Andorra
4. Guernsey
5. Jersey
6. Man
7. Cyprus

De enige en enkele manier waarop Europa zichzelf kan zijn is:

1. Door het juk van de VS af te leggen.
2. Door europa niet Economisch maar sociaal te verenigen.

En in die kleine staten zijn ook nog eens een brievenbus firma's gevestigd die daar geen belasting hoeven te betalen.

Ik heb de indruk dat Europa al bezig is om sociaal te verenigen maar met behoud van sociale klassen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Laten we uit de begrafenis van Europa iets leren:

Wanneer er een nieuw land bij het oude verenigde Europa wil komen moet het kunnen bewijzen dat het conform is om bij te treden.
Ontwikkelingshulp met traditionele diplomatie, handel, wetenschap en technologie is vanzelfsprekend.

Hoge lonen hebben immers altijd de drang naar automatisering en modernisering gestimuleerd, wat voor onze totale samenleving een zeer goede zaak is.
Economie is een middel en mag geen doel op zich zijn.

1) Dat is een onrealistische eis. Want landen in de periferie van Europa kunnen daaraan niet voldoen. En landen die het welvaartsniveau van de eurozone evenaren hebben weinig behoefte aan toetreden. Dat brengt mij op de vraag af welke rol het speelt dat GB de euromunt niet aanvaart.

2) De geschiedenis leert dat een voorwaarde voor het realiseren van welvaart (door automatisering) een concentratie van macht (geld) is, en tevens dat socialistische staten daarin falen.
Dus corse, je hebt mooie socialistische idealen, maar wat doe je met deze paradox?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

1) Dat is een onrealistische eis. Want landen in de periferie van Europa kunnen daaraan niet voldoen. En landen die het welvaartsniveau van de eurozone evenaren hebben weinig behoefte aan toetreden. Dat brengt mij op de vraag af welke rol het speelt dat GB de euromunt niet aanvaart.

2) De geschiedenis leert dat een voorwaarde voor het realiseren van welvaart (door automatisering) een concentratie van macht (geld) is, en tevens dat socialistische staten daarin falen.
Dus corse, je hebt mooie socialistische idealen, maar wat doe je met deze paradox?

Ik ben voorstander van sociale ideeën voor iedereen, dat is iets anders, wat zijn uw idealen?

Vb:

Futurosofie

Elke ideologie heeft extremen die de samenleving kunnen schaden, er zijn 3 fundamentele ideologieën op onze planeet, analyse:

Libéralisme:

Het individualisme staat centraal.

§ Economie: (Centrum rechts) vrije markt economie en staatseconomie in goede samenwerking, individualisme en collectivisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen, gevolg een evenwichtige ideologie.

§ Praktische omzet:
Deze ideologie wordt in praktijk gebracht voornamelijk in coalitievorming met andere, gecombineerd met deels markteconomie en staatseconomie.
Er is een combinatie met een degelijke democratie mogelijk. (vooral in West Europa is dit systeem gebruikelijk)

§ Extremen: Neoliberalisme, rechtsextremisme, de dominantie van het pure privaat economische denken:
Het recht van de rijkste, slimste en sluwste, samen met privilegies en voorrechten die erfelijk worden overgedragen en zijn daardoor ondemocratisch, nieuwgeborenen hebben geen kans.
§ Voorbeelden zijn: néolibéralisme, libertariers, extreemindividualisme, marktfundamentalisme, het is een totalitair regime (dictatuur)

§ Praktische omzet:
Dit extremisme is geen ideologie en wordt in praktijk gebracht voornamelijk door markteconomie en zeer weinig staatsinitiatief.
Het principe is gebaseerd op de zelfregulerende privaateconomie en laat weinig of geen controle toe.
§ Er is geen combinatie met een degelijke democratie mogelijk. (vooral in de VS, Australië en Engeland is dit systeem gebruikelijk)



Socialisme:

Het collectivisme staat centraal.

§ Economie: (Centrum links) staatseconomie en vrije markt economie in goede samenwerking, collectivisme en individualisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen, gevolg een evenwichtige ideologie.

§ Praktische omzet:
Deze ideologie wordt in praktijk gebracht voornamelijk in coalitievorming met andere, gecombineerd met deels markteconomie en staatseconomie.
Er is een combinatie met een degelijke democratie mogelijk. (vooral in West Europa is dit systeem gebruikelijk)

§ Extremen: linksextremisme, de dominantie van het pure staatseconomische denken:
communisme, extreem collectivisme, staatsfundamentalisme, het is een totalitair regime (dictatuur)

§ Praktische omzet:
§ Dit extremisme is geen ideologie en wordt in praktijk gebracht voornamelijk door staatseconomie en zeer weinig privaatinitiatief.
Het principe is gebaseerd op de zelfregulerende staatseconomie en laat weinig of geen controle toe.
§ Er is geen combinatie met een degelijke democratie mogelijk. (in enkele landen in Oost Europa, Zuid Amerika, Azie is dit systeem gebruikelijk)




Chinees + Russisch systeem: (geen ideologieën maar extremen)

Het is een totalitair regime (dictatuur)

§ Extreem economie: (rechtsextremisme + linksextremisme) = (staatsfundamentalisme + marktfundamentalisme)

§ Deze twee dictatoriale extreme systemen kunnen het hier duidelijk zeer goed met elkaar vinden.
§ Het neoliberalisme, marktfundamentalisme, libertarisme en communisme heeft zeerzeker geen democratie nodig.
Deze twee gedijen veel beter in een extremistische dictatuur, wat uiteraard logisch is.

§ Praktische omzet:

§ Dit extremisme is geen ideologie en wordt in praktijk gebracht voornamelijk door staatseconomie en privaatinitiatief en laat geen controle op de staatseconomie toe.
§ Het principe is gebaseerd op een staatseconomie en privaateconomie, er is enkel controle op de privaateconomie.
§ Er is geen combinatie met een degelijke democratie mogelijk.




Religie ideologieën:


De religie staat centraal. (Katholicisme, Boeddhisme, Islam of andere religies)

§ Economie: (Centrum rechts) vrije markt economie en staatseconomie in goede samenwerking, individualisme en collectivisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen, gevolg een evenwichtige ideologie. (Er is scheiding van religie en staat)

§ Praktische omzet:

Deze religie ideologie wordt in praktijk gebracht voornamelijk in coalitievorming met andere gecombineerd met deels markteconomie en staatseconomie.
Er is een combinatie met een degelijke democratie mogelijk. (vooral in Afrika Arabische staten en Azië is dit systeem gebruikelijk)

§ Extremen: rechtsextremisme, de dominantie van het pure religieuze denken:

§ religiefundamentalisme, (staatsfundamentalisme) of (marktfundamentalisme)
(geen scheiding van religie en staat) het is een totalitair regime (dictatuur)
§ Er is geen combinatie met een degelijke democratie mogelijk. (vooral in Afrika enkele Arabische staten en Azië is dit systeem gebruikelijk)




Er is een wetenschap die alle soorten van ideologieën achter zich laat en hun valse goden onttroont. (futurosofie)
Het is een mensbeschouwing waarbij ieder mens en zijn totale samenleving centraal staat.
Elke ideologie heeft extremen die de totale samenleving schaden.
Wanneer een land in een hopeloze economische crisis belandt, dan kopen staatsfundamentalisten (Staats topfunctionarissen, generaals en koningen) wapens van wapenhandelaars (marktfundamentalisten) en banken (marktfundamentalisten) krijgen geld van staatsfundamentalisten.
Deze wapens en zij die deze hanteren worden door religiefundamentalisten gewijd, klaar voor de strijd.
Hier zien we duidelijk dat de ware duivel op onze planeet drie gezichten heeft en dat hij er een dubbele moraal op na houdt om het in religie termen te zeggen.
Deze dubbelmoraal is gefundeerd op eigenbelang, machtswellust en egoïsme.
In vredestijd zijn deze extremisten schijnbare vijanden, maar in werkelijkheid zijn ze dikke vrienden.
Rivaliserende groepen verbroederen zich snel wanneer er een gemeenschappelijke vijand is, indien de gemeenschappelijke vijand de mondiale samenleving is, dan is het begrip democratie in gevaar.

Welke ideologie ook, al wie de menselijke waarden misbruikt moeten we blijven bestrijden.



Analyse en gevolgen van de huidige filosofieën en hun extremen:

§ Ethische en morele waarden.
§ Vrijheid.
§ De essentie van het leven
§ Verdere democratisering.
§ Oorlogstegenstanders.
§ Het einddoel is totaalautomatisering.
§ Extreem privaat rijkdom en armoede is taboe.
§ Ons milieu is geen vuilbak.
§ De maakbaarheid van de mens.
§ Individualisme en collectivisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen.
§ Natuurlijke ongelijkheid ruim genoeg.
§ De gulden middenweg.
§ Het vertrouwen in de medemens herwinnen.


In de eerste plaats moeten we een samenleving creëren waar het niet nodig is om de mens te controleren.
Wetten worden gemaakt door gebrek aan vertrouwen in de medemens.
Preventief een samenleving creëren met meer vertrouwen in de medemens is belangrijk.


Tot de nomenclatuur van een land behoren de geprivilegieerde klasse, maw. de economische en ambtelijke elite en de religie-elite, zij zijn de happy few, de bevoorrechte.

1. Neoliberalisme, libertariers en marktfundamentalisten verstoren het vertrouwen in de markt en in de samenleving, gevolg oorlog.
2. Extreme staatscollectivisten verstoren het vertrouwen in de staat en in de samenleving, gevolg oorlog.
3. Religiefundamentalisten verstoren het vertrouwen in de samenleving, gevolg oorlog.



Vertrouwen en respect moet men verdienen, dit kan men niet zomaar krijgen, het vrijwillig toestaan van controle op vertrouwen en respect is wijsheid.
Misbruik van vertrouwen is dat wat de intelligente mens verafschuwt, dit is een levensfilosofie die de intelligente mens kenmerkt.
Door veelvuldig misbruik te maken van het vertouwen van de samenleving loopt men het risico dat er een overdreven controle organisme ontstaat dat enkel nog wantrouwen schept.


1. Een socialistische superstaat is “extreem links”, gevolg onderdrukking.
2. Een libertaire, neoliberale ontmantelde staat is “extreem rechts”, gevolg onderdrukking.
3. Religie fundamentalisme is “extreem rechts”, gevolg onderdrukking.


De gulden middenweg:

Een efficiënte staat en privaat economie, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.
De tolerantie die toegestaan wordt in deze gulden middenweg houdt beperkingen in, hoe dan ook, dit om niet terug in extreem rechts of extreem links te hervallen.
Als we het over deze dingen eens zijn in Europa, dan zijn we al een pak verder dan de VS momenteel.

Het “collectivisme” heeft geen rode kleur en het “individualisme” heeft geen blauwe kleur, beide moeten ze onszelf “de mens” dienen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Ik ben voorstander van sociale ideeën voor iedereen, dat is iets anders, wat zijn uw idealen?

De gulden middenweg:

Een efficiënte staat en privaat economie, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.
De tolerantie die toegestaan wordt in deze gulden middenweg houdt beperkingen in, hoe dan ook, dit om niet terug in extreem rechts of extreem links te hervallen.
Als we het over deze dingen eens zijn in Europa, dan zijn we al een pak verder dan de VS momenteel.

Het “collectivisme” heeft geen rode kleur en het “individualisme” heeft geen blauwe kleur, beide moeten ze onszelf “de mens” dienen.

Zolang je je bedient van zulke lappen tekst en meanderende uitwijdingen bereik je niets. Verder teken je volgens mij een fata morgana en ontbreekt de weg om er te komen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zolang je je bedient van zulke lappen tekst en meanderende uitwijdingen bereik je niets. Verder teken je volgens mij een fata morgana en ontbreekt de weg om er te komen.

De Griekse regering heeft een lening uitgeschreven die onmiddellijk "uitverkocht" was...
Ze zullen nu zelf hun boontjes doppen zeker ?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Griekse regering heeft een lening uitgeschreven die onmiddellijk "uitverkocht" was...
Ze zullen nu zelf hun boontjes doppen zeker ?

Wel,dit voorjaar moet Griekenland een aantal uitstaande schulden afbetalen.Daartoe hebben ze nu schuldpapier over 7 jaar a 5.9%,ten belope van 5 miljard euro met gemak kunnen "verkopen".Binnenkort komen ze voor nog meer langs.Dit zijn heel hoge rentes die Griekenland op zijn schuldpapier moet betalen.....en die dus op een bepaald moment door de Griekse belastingsbetaler zullen bekostigd worden.(Je kunt niet blijven de ene lening dekken met de andere,tenminste zolang je steeds stijgende rentes moet betalen...)


Uiteraard gebeurt dit allemaal met de rest van de EU als verzekeringsinstelling tegen niet-uitbetaling....

Nadat we allemaal onze grootbanken gered hebben op kosten van de belastingsbetaler,zijn we tegenwoordig verzekeringsinstelling voor een ganse natie....