Immigratie moslims kost België jaarlijks 7,67 miljard euro - Pagina 56

artisjok · 3 april 2010, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik, en anderen, hebben in deze draad en soortgelijke draden al de nodige links en verwijzingen naar onderzoeken en rapporten gegeven. Dat weet u heel goed. Zoek ze maar op. Ik hoef uw huiswerk niet te doen, dat heb ik u ook al eens gezegd trouwens.

Lees je behalve die onderzoeken ook de kritiek op die onderzoeken?

Citaat:

Wat zijn uw argumenten waard? Wat zijn de linkjes naar zaken waarvan u meent dat ze uw bevindingen onderbouwen, waard?

Weerleg mijn argumenten dan.

Citaat:

Daarover hebben we al gediscussiëerd. U kunt mijn standpunten hieromtrent dan ook in de respectievelijke draden terugvinden.

Sociale ongelijkheid in het onderwijs in België
http://www.skolo.org/spip.php?article498&lang=fr

Citaat:

Gaaaaap.

Dat zijn sterke argumenten; daar kan ik niets tegenin brengen.

Citaat:

Jazeker is er mogelijkheid tot een andere discussie, maar die mogelijkheid wenst u overduidelijk niet te grijpen. Mijn discussie met u over deze materie is daarom hiermee tot een einde gekomen. Tot de volgende keer maar weer.

Ja, zeker?
Indien ik mij een andere mening aanmeet?

artisjok · 3 april 2010, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Neen. Waarom zou het ook? Dat is Afrikaans geld, verkregen uit doorgaans illegale praktijken, dat op Westerse banken geparkeerd staat. Dat heeft dus niets te maken met kansloze Afrikanen die zich hier komen vestigen.

Ben je zeker dat dit niets te maken heeft met het kansloos zijn van die Afrikanen?

illwill · 3 april 2010, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ben je zeker dat dit niets te maken heeft met het kansloos zijn van die Afrikanen?

Zowiezo moeten minderjarige niet klagen over de kansen op de arbeidsmarkt.

Eberhard Leclerc · 3 april 2010, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Interessanter zou het zijn om ook de immateriële schade veroorzaakt door de massale import van ongeletterde derde wereld-paupers proberen te berekenen.
Welke prijs kan men zetten op het onbewoonbaar geworden zijn van hele wijken en stadsdelen? Men denke dan aan het waardeverlies van eigen huizen, bijvoorbeeld. Welke prijs kan gezet worden op totale vervreemding van iets dat ooit eigen was? Wat kost de braindrain van hoger opgeleide autochtonen die naar elders uitwijken, de economie en samenleving? Allemaal zaken die stuk voor stuk tig keer belangrijker zijn dan het scoren van een doelpunt door een geïmporteerde.

U haalt hier , terecht, allemaal dingen aan die wij ontgetwijfeld niet tegen zullen komen in de dissertatie van de eerder door u genoemde promovendus.
Waarmeee u eigenlijk mede-illustreert dat een definitieve kosten-baten analyse van immigratie (of die van emigratie bijboorbeeld) een kaboutergeest overstijgende is. Een analyse die generaties-lange effecten moet inschatten, die (waarschijnlijk) verschillende uitkomsten zal geven bij verschillende ambitieniveau's van een land, die een horizon heeft die buiten bereik ligt van de bekende CPB economische schema's/dogma's, die eigenlijk fundamentele toetsingskaders vergt, toetsingskaders die per individu zullen verschillen.

Dit is kort gezegd een vraagstuk dat niet simpelweg kan worden gekwantificeerd aan de hand van kruideniers-economie.

Sus Iratus · 3 april 2010, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

U haalt hier , terecht, allemaal dingen aan die wij ontgetwijfeld niet tegen zullen komen in de dissertatie van de eerder door u genoemde promovendus.
Waarmeee u eigenlijk mede-illustreert dat een definitieve kosten-baten analyse van immigratie (of die van emigratie bijboorbeeld) een kaboutergeest overstijgende is. Een analyse die generaties-lange effecten moet inschatten, die (waarschijnlijk) verschillende uitkomsten zal geven bij verschillende ambitieniveau's van een land, die een horizon heeft die buiten bereik ligt van de bekende CPB economische schema's/dogma's, die eigenlijk fundamentele toetsingskaders vergt, toetsingskaders die per individu zullen verschillen.

Dit is kort gezegd een vraagstuk dat niet simpelweg kan worden gekwantificeerd aan de hand van kruideniers-economie.

Het kruideniersrekenstukje behelst alleen de zaken die relatief makkelijk te meten en berekenen zijn. Maar zoals die promovendus al zei, is zelfs dit rekenstukje decennia lang bewust uit de publiciteit gehouden, of werd er onder druk geen onderzoek naar verricht. Dát alleen al zou een mens te denken moeten geven.
Welnu, zoals eerdere 'kruideniersrekenstukjes' reeds aangetoond hebben, heeft de massale import enkel geld gekost. Tel daarbij dan nog maar eens die niet direct te berekenen immateriële schade op, en de schade die mogelijk pas over twee generaties in de volle omvang aan het licht gaat komen.

Hoe moeilijk de materie en eventuele berekeningen ook zijn, de conclusie is even eenvoudig als ontluisterend: de massale import van derde wereld-paupers heeft al bij al niets goeds gebracht aan de ontvangende landen en hun autochtone bevolkingen.

Eberhard Leclerc · 3 april 2010, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

... is zelfs dit rekenstukje decennia lang bewust uit de publiciteit gehouden, of werd er onder druk geen onderzoek naar verricht. Dát alleen al zou een mens te denken moeten geven.

Politiek correcte wetenschap.

Dan kunnen we hier gezamenlijk autochtone imperfectie én wetenschappelijke kwakzalverij vaststellen door de 'well-educated'.

En daar is goed voor betaald ook nog. Er zullen er zijn die dit fraude noemen.

Eberhard Leclerc · 3 april 2010, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Hoe moeilijk de materie en eventuele berekeningen ook zijn, ...

Daar zijn we het dus over eens...

Eberhard Leclerc · 3 april 2010, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

de conclusie is even eenvoudig als ontluisterend:

Een conclusie trekken is dus ook moeilijk.

Eberhard Leclerc · 3 april 2010, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

.... de massale import van derde wereld-paupers heeft al bij al niets goeds gebracht aan de ontvangende landen en hun autochtone bevolkingen.

Hetgeen onjuist lijkt.

De immigrantenindustrie heeft bijvoorbeeld heel wat witte autochtonen een zeer dik belegde boterham opgeleverd, en nog steeds.

Een lijst met voordelen van immigratie zou trouwens erg lang worden.

Al zijn sommige voordelen subjectief.

Bijvoorbeeld: Het schijnt dat niet iedereen in Nederland zat te wachten op de vernederlandsing van de muziekindustrie (door vooral immigranten).

andev · 3 april 2010, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ben je zeker dat dit niets te maken heeft met het kansloos zijn van die Afrikanen?

Veel Afrikanen zijn anders slimme gasten als het erop aan komt fraude te plegen, mensen met fabeltjes grote sommen geld te ontfutselen (die moesten maar zo dom niet zijn, maar allee) zelfs vanuit het buitenland financiële transacties op te zetten om te bedriegen enz enz
Deze middag op het tv nieuws gezien? Afrikaan die zich hier twee keer heeft laten naturaliseren onder twee verschillende namen, een vrouw en kinderen heeft doch een tijdje gedaan heeft alsof hij pastoor was, geliefd door zijn parochianen! Je moet het maar doen...
Toen die parochianen op het onverwachts bij hem thuis aanbelden... liepen daar de kinderen van die "pastoor" die vertelden dat "papa" niet thuis was!
Die is tenminste nog zijn geld als grappenmaker waard!
Kansloos die Afrikanen?

artisjok · 3 april 2010, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

(Alhoewel ik weet dat je niet inhoudelijk en concreet zal antwoorden, toch een poging....)

Bedoel je de belastingen die we mislopen voor onze gemeenschap? Of reken jij de verrijking van enkelingen ten koste van de gemeenschap als nationaal inkomen misschien?

Paulus.

Dit is wel een goede bedenking.
Als we kosten berekenen; voor wie berekenen we de kosten?
Voor de overheid; de economie, de bevolking?

Want toen gastarbeiders naar hier gebracht werden; tegen de wil van de vakbonden in; omdat de werkgevers de "hogere" lonen niet wilden betalen; was dit een kost (minder loon) voor de werknemer maar een opbrengst voor de werkgever.

artisjok · 3 april 2010, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Veel Afrikanen zijn anders slimme gasten als het erop aan komt fraude te plegen, mensen met fabeltjes grote sommen geld te ontfutselen (die moesten maar zo dom niet zijn, maar allee) zelfs vanuit het buitenland financiële transacties op te zetten om te bedriegen enz enz
Deze middag op het tv nieuws gezien? Afrikaan die zich hier twee keer heeft laten naturaliseren onder twee verschillende namen, een vrouw en kinderen heeft doch een tijdje gedaan heeft alsof hij pastoor was, geliefd door zijn parochianen! Je moet het maar doen...
Toen die parochianen op het onverwachts bij hem thuis aanbelden... liepen daar de kinderen van die "pastoor" die vertelden dat "papa" niet thuis was!
Die is tenminste nog zijn geld als grappenmaker waard!
Kansloos die Afrikanen?

Ik denk dat er overal wel slimme gasten zitten, die slim genoeg zijn om andere mensen (op legale of illegale wijze) (grote) sommen geld te ontfutselen.

Maar ik denk dat het eerder over (grote) bedrijven gaat; die van ginds op illegale wijze geld doorsluizen naar westerse financiële instellingen. (Je weet wel; die wij ook nog eens moesten redden)
"Gemiddeld betekent dit dat elke eind 2008 levende Afrikaan sinds 1970 989 dollar is ontnomen."
http://www.nieuws.be/nieuws/Illegale..._f166b7fc.aspx

Eberhard Leclerc · 3 april 2010, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

"Gemiddeld betekent dit dat elke eind 2008 levende Afrikaan sinds 1970 989 dollar is ontnomen."
http://www.nieuws.be/nieuws/Illegale..._f166b7fc.aspx

U weet niet of dit geld 'de Afrikaan' is ontnomen.

Het heeft er namelijk alle schijn van dat veel geld dat naar het Westen stroomt in 'Afrikaanse' handen blijft.

den dinges · 3 april 2010, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hetgeen onjuist lijkt.

De immigrantenindustrie heeft bijvoorbeeld heel wat witte autochtonen een zeer dik belegde boterham opgeleverd, en nog steeds.

Een lijst met voordelen van immigratie zou trouwens erg lang worden.

Al zijn sommige voordelen subjectief.

Bijvoorbeeld: Het schijnt dat niet iedereen in Nederland zat te wachten op de vernederlandsing van de muziekindustrie (door vooral immigranten).

Voordelen van immigratie ??!!! Ik zie er écht geen één ! Geen enkel !

artisjok · 3 april 2010, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

U weet niet of dit geld 'de Afrikaan' is ontnomen.

Het heeft er namelijk alle schijn van dat veel geld dat naar het Westen stroomt in 'Afrikaanse' handen blijft.

Daarom staat er ook "Gemiddeld betekent dit"; dit is eerder om de bedragen bevattelijk te maken.

Welke 'Afrikaanse' handen bedoel je?

Eberhard Leclerc · 3 april 2010, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Welke 'Afrikaanse' handen bedoel je?

U wekt de suggestie met de term ontnomen dat het 'verdwenen' geld in andere handen dan Afrikaanse terecht zou zijn gekomen.
Ik beweer dat het er alle schijn van heeft dat veel geld dat naar het Westen stroomt in 'Afrikaanse' handen blijft.

Maar misschien kunt u de banktegoeden van bijvoorbeeld Teodoro Obiang Nguema Mbasogo verklaren?

artisjok · 3 april 2010, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

U wekt de suggestie met de term ontnomen dat het 'verdwenen' geld in andere handen dan Afrikaanse terecht zou zijn gekomen.
Ik beweer dat het er alle schijn van heeft dat veel geld dat naar het Westen stroomt in 'Afrikaanse' handen blijft.

Maar misschien kunt u de banktegoeden van bijvoorbeeld Teodoro Obiang Nguema Mbasogo verklaren?

Een deel van het geld blijft ongetwijfeld in Afrikaanse handen.
"De voor het zwarte continent vaak gebruikte term corruptie maakt slechts drie procent van de uitstroom van illegaal geld uit.
De opbrengsten van het ontduiken van handelstaks, in het bijzonder door foutieve prijsaanduidingen, maakt 60 tot 65% van het totaal uit, terwijl drugstrafiek, gangsterpraktijken en valsemunterij samen nog een 30 tot 35 procent beslaan."
http://www.nieuws.be/nieuws/Illegale..._f166b7fc.aspx

Onze gewetensvolle westerse financiële instellingen hebben daar allemaal geen problemen mee.

Eberhard Leclerc · 3 april 2010, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Onze gewetensvolle westerse financiële instellingen hebben daar allemaal geen problemen mee.

Een financiele instelling heeft per definitie géén geweten.

We mogen alleen maar hopen dat ook het klootjesvolk daar na de laatste drie jaar achter is.

Niet dat ik dat denk trouwens.

longhorn · 3 april 2010, 18:12

Ik vraag me af kosten zoals schade door vandalisme, ziekenhuiskosten voor hun slachtoffers, bijkomende werkonbekwaamheid, overuren voor de politie en dergelijke hier zijn inbegrepen.

rikbe · 3 april 2010, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik vraag me af kosten zoals schade door vandalisme, ziekenhuiskosten voor hun slachtoffers, bijkomende werkonbekwaamheid, overuren voor de politie en dergelijke hier zijn inbegrepen.

.. en nieuwe gevangenissen, meer rechters, meer politie, meer bewakingsapparatuur ...
Daar twijfel ik sterk aan dat dat meegeteld wordt.

3 april 2010, 18:12	#1119
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.723	Ik vraag me af kosten zoals schade door vandalisme, ziekenhuiskosten voor hun slachtoffers, bijkomende werkonbekwaamheid, overuren voor de politie en dergelijke hier zijn inbegrepen.