Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 maart 2010, 14:50   #1
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard Turkije heeft wel degelijk een Genocide op de Armeniërs gepleegd.

Er bestaat sluitend bewijs voor genocide op Armenen door de Turken:

Citaat:
Volgens een in januari 2009 gepubliceerd officieel document van het voormalige ministerie van Binnenlandse Zaken van het Ottomaanse Rijk, de voorloper van het huidige Turkije, blijken er tussen het jaar 1915 en 1916 maar liefst 972.000 Armeniërs 'verdwenen' uit de bevolkingsregisters. De Turkse media hullen zich echter in vrijwel kompleet stilzwijgen over dit verpletterende bewijs voor de altijd furieus ontkende genocide op de Armenen.

Zelfs het vragen naar wat er destijds met de Ottomaanse Armenen is gebeurd, doet het publiek in Turkije onmiddellijk in woede ontsteken. Maar sinds de publicatie van het officiële document in een boek, afgelopen januari, hebben kranten er slechts sporadisch melding van gemaakt, en wordt het onderwerp op de Turkse TV totaal genegeerd. 'Ze zeggen er helemaal niets over,' aldus Murat Bardakci, de Turkse auteur van het boek, die tevens columnist is.

Volgens Bardakci kan dit zwijgen maar één ding betekenen: 'De getallen zijn te hoog voor de gewone mensen. Misschien zijn de mensen nog niet klaar om er over te praten.'

Generaties lang hebben de Turken niets geweten van de gebeurtenissen rondom de Armeense genocide van 1915 tot 1918, toen door een politiek van 'etnische zuivering' meer dan één miljoen Armeniërs werden vermoord door de toenmalige Turks-Ottomaanse regering.

Turkije heeft, a la de Sovjet Unie, dit soort schaantevolle episodes uit haar geschiedenis zorgvuldig gecensureerd, en weggehouden uit bijvoorbeeld schoolboeken. Als de genocide tóch ter sprake komt, wordt deze op een agressieve manier ontkend.

In de afgelopen 10 jaar zijn er echter voor het eerst vragen gekomen vanuit de Turkse maatschappij over de officiële versie van de Turkse regering. In december 2008 liet een groep intellectuelen een petitie rondgaan, waarin excuus werd aangeboden voor het ontkennen van de slachtingen. Ongeveer 29.000 mensen tekenden deze petitite.

Met zijn boek 'De overgebleven documenten van Talat Pasha' is Bardakci, zonder dit echt te willen, onderdeel van dit proces geworden. Het boek bevat een verzameling documenten en verslagen die ooit in het bezit waren van Mehmed Talat, beter bekend als Talat Pasha, de hoofdarchitect van de Armeense deportaties.

De documenten werden door de weduwe van Talat, Hayriye, aan Bardakci gegeven, voordat ze stierf in 1983. Uit deze documenten blijkt dat er vóór 1915, 1.256.000 Armeniërs in het Ottomaanse Rijk leefden. Twee jaar later waren dit er nog maar 284.157.

Turkije heeft een specifieke cfijers over het aantal doden of gedeporteerden nooit erkend. Afgelopen zondag waarschuwde de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Ali Babacan, president Obama nog dat Amerikaanse erkenning van de genocide op de Armeniërs, de relaties met Turkije zouden kunnen doen verslechteren. Obama is van plan om volgende maand een bezoek te brengen aan Turkije.

Bardacki onderschrijft het regeringsstandpunt dat het instorten van het Ottomaanse Rijk nu eenmaal een bloedige zaak was, en dat er geen sprake was van een 'holocaust' op de Armeniërs. Volgens hem heeft de Turkse regering gelijk door te stellen dat de Armeniërs zich destijds aansloten bij de Russen, die op dat moment oorlog voerden tegen het Ottomaanse Rijk.

'Het was geen nazi-politiek of een 'holocaust',' verklaart hij. 'Het waren duistere tijden. Het was een hele moeilijke beslissing, maar deportatie was het gevolg van een aantal zeer bloedige gebeurtenissen. Het was noodzakelijk voor de regering om de Armeniërs te deporteren.'

Deze versie wordt echter door de meeste wetenschappers en historici van de hand gewezen. Zij geloven niet dat slechts een klein aantal Armeense rebellen daadwerkelijk een bedreiging vormden voor het Ottomaanse Rijk, maar wel dat de politiek tegen de Armeniërs vooral voortvloeide uit het feit dat zij geen moslims waren, maar christenen.

Volgens Hilmar Kaiser, een historicus en expert op het gebied van de Armeense genocide, vormt het gepubliceerde documenten sluitend bewijs dat de toenmalige Ottomaanse regering doelbewust de uitroeiing van de Armeniërs nastreefde. 'Plotseling staat er op één pagina de bevestiging van de aantallen,' gaf hij als commentaar. 'Alsof er iemand met een stok op je hoofd slaat. Je kunt dit document op geen enkele andere manier interpreteren. Eén miljoen mensen verdwijnen niet 'zomaar'.'

Andere historici zeggen dat het document slechts een nuttige toevoeging is aan wat zij altijd al als de waarheid beschouwden. 'Dit bekrachtigt wat we al wisten,' aldus Donald Bloxham, auteur van 'Het grote genocide-spel: Imperialisme, Nationalisme en de vernietiging van de Ottomaanse Armeniërs.'

Volgens sommige analisten van de Turkse maatschappij is de stilte rondom het gepubliceerde bewijs een teken hoe groot het taboe rondom het onderwerp in Turkije nog steeds is. 'Het belang van dit boek is duidelijk, omdat geen enkele krant -behalve Milliyet- er ook maar één regel over geschreven heeft,' schreef Murat Belge, een Turkse academicus, in een column in de liberale krant Taraf.

Volgens Bardakci is de mentaliteit in Turkije inmiddels veranderd. 'Ik had dit boek 10 jaar geleden nooit kunnen publiceren. Dan zou ik een verrader genoemd zijn.' Hij voegt er aan toe dat hij doelbewust heeft gewacht tot het moment dat hij voelde dat de Turkse maatschappij er klaar voor zou zijn. Volgens hem is het feit dát het boek gepubliceerd is, bewijs dat de democratie in Turkije langzaam volwassen begint te worden.
Bron : International Herald Tribune

Armeniërs worden in 1915 door Turken naar de gevangenis gebracht. Volgens officiële
Ottomaanse documenten zijn er destijds bijna 1 miljoen Armeniërs verdwenen.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2010, 10:34   #2
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Ouwe lulkoek die alleen maar politiek uitgemelkt wordt.

Laat dat maar over aan de historici.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2010, 21:29   #3
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ouwe lulkoek die alleen maar politiek uitgemelkt wordt.

Laat dat maar over aan de historici.
Zolang Turkije daar zo moeilijk over doet, zeker geen lulkoek.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2010, 21:33   #4
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.573
Standaard

Schandalig dat Turkije deze genocide nog steeds niet erkend. Het zou hetzelfde zijn als Duitsland de Holocaust zou ontkennen.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2010, 14:42   #5
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

Dit ondersteund exact de Turkse versie. Volgens Bogus Noubar, de vertegenwoordiger van de Armeniers bij het verdrage van Sevres, waren er 700.000 Armeniers Turkije ontvlucht en waren er nog 300.000 in Turkije. Een miljoen Armeniers waren dus na de oorlog in leven. Er zijn dus maximaal 300.000 Armeniers omgekomen, net zoveel als dat de Turken claimen. Bedankt voor het plaatsen van deze link Antoon.
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2010, 14:44   #6
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Zolang Turkije daar zo moeilijk over doet, zeker geen lulkoek.
Parlementariers zijn geen historici. Ze zijn niet bevoegd om geschiedenis vast te leggen. Laat Armenie naar een hof gaan ipv naar parlementen. Daar zijn ze echter te schijterig voor. Laat ze ook maar eens hun eigen archieven openstellen voor onderzoek.
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2010, 14:56   #7
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Waren die Armeniërs niet gewoon gedeporteerd? Ik kan me moeilijk voorstellen dat een land dat is zo'n grote staat van ontbinding was de middelen kon vinden om een grootschalige genocide te organiseren.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2010, 17:48   #8
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Waren die Armeniërs niet gewoon gedeporteerd? Ik kan me moeilijk voorstellen dat een land dat is zo'n grote staat van ontbinding was de middelen kon vinden om een grootschalige genocide te organiseren.
Dank je wel Liberalist. Ik heb veel waardering voor je wijze woorden. De Turken hadden geen andere optie dan het weghalen van de Armeniers uit het gebied aangezien Armeense bendes op grote schaal Turkse en Koerdische dorpen aan het aanvallen en uitroeien waren.




[/quote]

[/quote]





[/quote]
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2010, 18:12   #9
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.661
Standaard

Wat een schurken die Turken.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2010, 23:26   #10
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander Bekijk bericht
Dit ondersteund exact de Turkse versie. Volgens Bogus Noubar, de vertegenwoordiger van de Armeniers bij het verdrage van Sevres, waren er 700.000 Armeniers Turkije ontvlucht en waren er nog 300.000 in Turkije. Een miljoen Armeniers waren dus na de oorlog in leven. Er zijn dus maximaal 300.000 Armeniers omgekomen, net zoveel als dat de Turken claimen. Bedankt voor het plaatsen van deze link Antoon.
Men kan je niet verantwoordelijk stellen voor de misdaden van je voorouders, maar jij bent wel schuldig aan negationisme. Gelukkig voor jou zijn Armeniërs geen joden, en dat is dus ( nog ) niet strafbaar. Maar je zou je wel moeten schamen. Die genocide ontkennen is net als hen een tweedde maal kapotmaken.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2010, 23:28   #11
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Leugens!
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2010, 23:29   #12
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Waren die Armeniërs niet gewoon gedeporteerd? Ik kan me moeilijk voorstellen dat een land dat is zo'n grote staat van ontbinding was de middelen kon vinden om een grootschalige genocide te organiseren.
Gewoon deporteren ? Laat een groep mensen 1000 km stappen, bijna zonder eten en drinken, tot in een onherbergzame woestijn waar ze helemaal niks meer krijgen, dan gaan die even zeker dood als sloeg je ze eigenhandig de kop in. Moord dus, en met voorbedachten rade.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2010, 23:33   #13
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Leugens!
De genocide ontkennen is inderdaad schaamteloos liegen. Je verrast me aangenaam door dit toe te geven.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2010, 23:37   #14
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
De genocide ontkennen is inderdaad schaamteloos liegen. Je verrast me aangenaam door dit toe te geven.
Natuurlijk ontken ik leugens !!!
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2010, 00:09   #15
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Natuurlijk ontken ik leugens !!!
Ik denk niet dat de steun van een extremist als jij echt goed is voor de Turkse zaak.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2010, 00:38   #16
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Natuurlijk ontken ik leugens !!!
Jij vind dus ook dat Turkije deze genocide eindelijk moet toegeven ?
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2010, 00:46   #17
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Jij vind dus ook dat Turkije deze genocide eindelijk moet toegeven ?
Als leugens toegeven? Maar dat zeggen ze altijd.
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2010, 00:50   #18
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Als leugens toegeven? Maar dat zeggen ze altijd.
Ik zie het al : je leeft in ontkenning. Verlies de hoop niet, men kan dat genezen tegenwoordig. Met een goede therapie mischien...
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2010, 01:08   #19
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
Standaard

Ik heb hiervan al weleens gehoord op het nieuws of in de kranten maar zelf weet ik hier helemaal niks over. Ik moet een deel van de geschiedenis overgeslaan hebben.
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2010, 07:46   #20
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Inno Bekijk bericht
Ik heb hiervan al weleens gehoord op het nieuws of in de kranten maar zelf weet ik hier helemaal niks over. Ik moet een deel van de geschiedenis overgeslaan hebben.
Een deel dat door de Turkse regering(en) doodgezwegen word.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be