aanval op pensioenen is ingezet !!!!

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En nu wacht ik nog altijd op de uitleg voor het liberale dogma dat er geen geld is voor pensioenen.

Crisis... bedrijven moeten besparen, mensen die op pensioen gaan worden niet vervangen. Zowat alle grote bedrijven hielden sinds september 2009 een volledig of gedeeltelijke aanwervingsstop.

Bedrijven gaan failliet, meer KMO's dan ooit gaan overkop, iedereen op straat.

Werk verdwijnt naar economisch voordelige offshore gebieden, gebieden waar men harder werkt, langer werkt, voor minder loon & rechten. Dan denk ik aan een India waar de IT universiteiten nog moeilijker in te raken zijn dan de Universiteit van Harvard, maar gezien het ongeloofelijke aanbod (factor 1000x vergeleken met een Belgie) zijn deze mensen naast de boven aangehaalde redenen, vaak ook competenter.

Machinaal werk, het enige waar socialisme iets of wat over heeft kunnen nadenken, neemt werk af van de productie-arbeiders (veelal de lagere klasse). Allemaal mensen voor op de uitkeringen.

Mensen zonder kennis of bruikbare vaardigheden komen dit land binnen en worden gerechtigd op uitkeringen, in de orde van 100.000 mensen per jaar is dit voor de sociale zekerheid een absoluut drama... wat dan ook resulteert tot reactie vanuit de OCMW's die de toestroom niet meer aankunnen.

Allemaal redenen waarom er uit het werk niet meer genoeg geld vloeit om iedereen een uitkering of een pensioen te voorzien.

[Pelgrim]

Hoog tijd dus om dat neoliberaal systeem te ontmantelen.

Het geeft echter geen antwoord op de vraag waarom er geen geld zou zijn. Er is wel degelijk geld, men moet het maar gaan halen waar het zit.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Crisis... bedrijven moeten besparen, mensen die op pensioen gaan worden niet vervangen. Zowat alle grote bedrijven hielden sinds september 2009 een volledig of gedeeltelijke aanwervingsstop.

Bedrijven gaan failliet, meer KMO's dan ooit gaan overkop, iedereen op straat.

Werk verdwijnt naar economisch voordelige offshore gebieden, gebieden waar men harder werkt, langer werkt, voor minder loon & rechten. Dan denk ik aan een India waar de IT universiteiten nog moeilijker in te raken zijn dan de Universiteit van Harvard, maar gezien het ongeloofelijke aanbod (factor 1000x vergeleken met een Belgie) zijn deze mensen naast de boven aangehaalde redenen, vaak ook competenter.

Machinaal werk, het enige waar socialisme iets of wat over heeft kunnen nadenken, neemt werk af van de productie-arbeiders (veelal de lagere klasse). Allemaal mensen voor op de uitkeringen.

Mensen zonder kennis of bruikbare vaardigheden komen dit land binnen en worden gerechtigd op uitkeringen, in de orde van 100.000 mensen per jaar is dit voor de sociale zekerheid een absoluut drama... wat dan ook resulteert tot reactie vanuit de OCMW's die de toestroom niet meer aankunnen.

Allemaal redenen waarom er uit het werk niet meer genoeg geld vloeit om iedereen een uitkering of een pensioen te voorzien.

Een goeie 900km verder: factor 3 goedkoper in vergelijking met een doorsnee bediende hier. Zolang men dat hier niet eens goed begint door te krijgen, blijft men een vogel voor de kat.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Een goeie 900km verder: factor 3 goedkoper in vergelijking met een doorsnee bediende hier. Zolang men dat hier niet eens goed begint door te krijgen, blijft men een vogel voor de kat.

En toch zal men hier blind en doof voor rede blijven totdat alles kapot is.

Want het sociale systeem afbouwen is Belgie afbouwen dus gaan we verder totdat alles kapot is.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hoog tijd dus om dat neoliberaal systeem te ontmantelen.

Het geeft echter geen antwoord op de vraag waarom er geen geld zou zijn. Er is wel degelijk geld, men moet het maar gaan halen waar het zit.

De gemaksoplossing dus: plunder een ander zijn bankrekening maar.

Een geluk dat mensen zoiets als ene vrije keuze hebben, en vrijwillig kunnen kiezen om hun bezit/tegoeden/bankrekeningen af te schermen voor grijpgrage handjes zoals de jouwe. Er zijn er genoeg die niet bereid zijn om voor anderen op te draaien. Je gunt hen die keuzevrijheid ongetwijfeld niet, maar d�*t is jouw probleem.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Een goeie 900km verder: factor 3 goedkoper in vergelijking met een doorsnee bediende hier. Zolang men dat hier niet eens goed begint door te krijgen, blijft men een vogel voor de kat.

In China werkt men aan marginaal lage prijzen. Ik stel voor dat u het goede voorbeeld geeft en voortaan aan één euro per dag gaat werken.

Doen. Niet hypocriet zijn, maar doen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

De gemaksoplossing dus: plunder een ander zijn bankrekening maar.

Euhm, nee, het reeds ontstolen terug opvorderen.

Een geluk dat mensen zoiets als ene vrije keuze hebben, en vrijwillig kunnen kiezen om hun bezit/tegoeden/bankrekeningen af te schermen voor grijpgrage handjes zoals de jouwe.

Mensen hebben die keuze helemaal niet? We leven nog altijd in een kapitalistisch systeem hoor.

Er zijn er genoeg die niet bereid zijn om voor anderen op te draaien. Je gunt hen die keuzevrijheid ongetwijfeld niet, maar d�*t is jouw probleem.

We leven nog altijd in een kapitalistisch systeem hoor. Miljoenen mensen hebben die keuzevrijheid inderdaad niet.

[Pelgrim]

Trouwens, ik gun dat handvol superkapitalisten dat dagelijks miljarden ontfutselt inderdaad die keuzevrijheid niet.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

In China werkt men aan marginaal lage prijzen. Ik stel voor dat u het goede voorbeeld geeft en voortaan aan één euro per dag gaat werken.

Doen. Niet hypocriet zijn, maar doen.

Ik zit er niet mee om daar te gaan werken; beter nog, ik zit op dit eigenste moment in offshoring operaties

Mijn verloning daarvoor, die ligt in lijn met mijn marktwaarde; fijn toch?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hoog tijd dus om dat neoliberaal systeem te ontmantelen.

Het geeft echter geen antwoord op de vraag waarom er geen geld zou zijn. Er is wel degelijk geld, men moet het maar gaan halen waar het zit.

We moeten gewoon de tering naar de nering durven zetten.

- We hebben geen werk, waarom zouden we dan mensen naar hier halen om....

- We zijn dichtbevolkt, we hebben haast geen vrije plek meer, de autowegen zitten vol, waarom zouden we dan mensen naar hier halen om.....

- We hebben zeer veel ministers en staatsecretarissen, die, na hun loopbaan kunnen genieten van riant pensioen.

- We hebben een totaal overbodige senaat. Deze denatoren gaan ook eens op pensioen.....

- Wat doet het provinciaal bestuur dat niet door de gemeente of door de deelstaten gedaan kan worden? De deputé's gaan ook op pensioen.

- We hebben veel werk in de seizoensarbeid, zet de werklozen daar aan het werk, diploma mag op dat moment niet meetellen.


Dan mijn beste, dan is er geld.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Euhm, nee, het reeds ontstolen terug opvorderen.

Daar is niets gestolen aan. Easy. Als ik naar mijn bezit en mijn bankrekeningen kijk, dan is dat alles het resultaat van mijn werk. Pech voor jou als jij dat niet vindt.

Mensen hebben die keuze helemaal niet? We leven nog altijd in een kapitalistisch systeem hoor.

Dus hebben ze die keuze wel degelijk.

We leven nog altijd in een kapitalistisch systeem hoor. Miljoenen mensen hebben die keuzevrijheid inderdaad niet.

Ze hebben die keuzevrijheid wel degelijk, ondanks oa jouw streven om hen dat volledig te ontnemen (cfr hieronder)

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Trouwens, ik gun dat handvol superkapitalisten dat dagelijks miljarden ontfutselt inderdaad die keuzevrijheid niet.

Fijn but as said, dat is jouw probleem, niet het mijne.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik zit er niet mee om daar te gaan werken; beter nog, ik zit op dit eigenste moment in offshoring operaties

Mijn verloning daarvoor, die ligt in lijn met mijn marktwaarde; fijn toch?

Uw loon in lijn met de marktwaarde? Je zit te zeveren dat we hier drie keer zo duur zijn als negenhonderd kilometer verder. Wees dus niet zo hypocriet en verlaag je loon tot een derde, als je verwacht dat het andere werkvolk dat ook doet. Maar daar heb je de ballen niet voor, net zoals geen enkele liberaal die heeft.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

We moeten gewoon de tering naar de nering durven zetten.

- We hebben geen werk, waarom zouden we dan mensen naar hier halen om....

- We zijn dichtbevolkt, we hebben haast geen vrije plek meer, de autowegen zitten vol, waarom zouden we dan mensen naar hier halen om.....

- We hebben zeer veel ministers en staatsecretarissen, die, na hun loopbaan kunnen genieten van riant pensioen.

- We hebben een totaal overbodige senaat. Deze denatoren gaan ook eens op pensioen.....

- Wat doet het provinciaal bestuur dat niet door de gemeente of door de deelstaten gedaan kan worden? De deputé's gaan ook op pensioen.

- We hebben veel werk in de seizoensarbeid, zet de werklozen daar aan het werk, diploma mag op dat moment niet meetellen.


Dan mijn beste, dan is er geld.

Dat lost niks structureel op, want de concurrentie zal eeuwig blijven druk zetten. Over tien jaar zal je weer moeten gaan besparen en wat zal het dan zijn? Je kan de senaat maar één keer afschaffen hoor.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Daar is niets gestolen aan. Easy. Als ik naar mijn bezit en mijn bankrekeningen kijk, dan is dat alles het resultaat van mijn werk. Pech voor jou als jij dat niet vindt.

Als dat de vruchten van uw arbeid zijn, des te beter.

Dus hebben ze die keuze wel degelijk.

Nee die hebben ze niet.

Ze hebben die keuzevrijheid wel degelijk, ondanks oa jouw streven om hen dat volledig te ontnemen (cfr hieronder)

Ik wil het gewone volk de keuze geven ja, maar dat betekent per definitie dat de grootkapitalisten die keuze wordt ontnomen. Ik heb daar geen probleem mee.

Fijn but as said, dat is jouw probleem, niet het mijne.

Wees daar maar niet zo zeker van. Het is eigen aan uw kapitalistisch systeem dat de loonvoorwaarden hier permanent onder druk komen, dus de sociale stabiliteit zal ook onder druk komen te staan. Ik vraag met aandrang dat je je liberale bullshit verder verkondigt aan de grote massa en hen vertelt dat ze twee derde van hun loon moeten inleveren om te kunnen concurreren met 'negenhonderd kilometer verder'. Maar jijzelf natuurlijk niet, want jij werkt volgens 'marktwaarde' ( ). Ik ben eens benieuwd naar de reacties.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uw loon in lijn met de marktwaarde? Je zit te zeveren dat we hier drie keer zo duur zijn als negenhonderd kilometer verder. Wees dus niet zo hypocriet en verlaag je loon tot een derde, als je verwacht dat het andere werkvolk dat ook doet. Maar daar heb je de ballen niet voor, net zoals geen enkele liberaal die heeft.

Lol, zoek anders de term "marktwaarde" nog eens op
Ik hoef mijn loon niet te halveren, laat staan dat ik het moet herleiden tot een derde. Mijn marktwaarde dicteert wat ik waard ben en ik zou daar evenveel verdienen, net zoals de marktwaarde dicteert dat de doorsnee bediende hier veel te duur is in vergelijking met andere plekken waar het werk even goed en zelfs beter kan gedaan worden. Dat is het verschil tussen mijzelf en een verstokte socialist/communist zoals jij: ik werk al in een geintegreerd Europees en zelfs globaal geheel. Mijn marktwaarde is op die schaal al gedefiniëerd, terwijl jij denk in termen van je lokale beschermde en geïsoleerde wereldje.
En om je zelfs een plezier te doen: ik zit er niets mee enkele jaren naar ginds te verkassen en tegen lokaal contract daar te gaan werken. Dat zal voor jou wel ff anders zijn . Daar heb jij de ballen niet voor .

En dat bedoel ik ook met "zolang ze dat niet snappen zijn ze een vogel voor de kat". Zolang je in termen van je eigen geïsoleerde wereldje blijft denken en vast blijft houden aan je achterhaalde verworven rechten die eigen waren aan de geïsoleerde wereldje, zal je altijd en overal te laat komen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als dat de vruchten van uw arbeid zijn, des te beter.

Dat zijn ze, dus daar heb jij noch enig ander mens zijn handen op te leggen.

Nee die hebben ze niet.

Die hebben ze wel.

Ik wil het gewone volk de keuze geven ja, maar dat betekent per definitie dat de grootkapitalisten die keuze wordt ontnomen. Ik heb daar geen probleem mee.

Jij mag dat gerust willen; het zal je niet ver brengen Net zoals de rest die keuze vandaag ook heeft, hebben die grootkapitalisten de keuze ook. Fijn toch? Vrijheid blijheid weet je wel.

Wees daar maar niet zo zeker van. Het is eigen aan uw kapitalistisch systeem dat de loonvoorwaarden hier permanent onder druk komen, dus de sociale stabiliteit zal ook onder druk komen te staan. Ik vraag met aandrang dat je je liberale bullshit verder verkondigt aan de grote massa en hen vertelt dat ze twee derde van hun loon moeten inleveren om te kunnen concurreren met 'negenhonderd kilometer verder'. Maar jijzelf natuurlijk niet, want jij werkt volgens 'marktwaarde' ( ). Ik ben eens benieuwd naar de reacties.

Ik ben ermee bezig
Sommigen gaan mee op offshoring, sommigen beschouwen het zelfs als een opportuniteit om hun eigen marktwaarde op te krikken, anderen geraken net zoals jij niet verder dan hun eigen kleine wereldje en die blijven verweesd achter. Big deal.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat lost niks structureel op, want de concurrentie zal eeuwig blijven druk zetten. Over tien jaar zal je weer moeten gaan besparen en wat zal het dan zijn? Je kan de senaat maar één keer afschaffen hoor.

Lost dit structureel niets op?

Dan heb je gewoon niet begrepen wat ik geschreven heb.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Lol, zoek anders de term "marktwaarde" nog eens op
Ik hoef mijn loon niet te halveren, laat staan dat ik het moet herleiden tot een derde. Mijn marktwaarde dicteert wat ik waard ben en ik zou daar evenveel verdienen, net zoals de marktwaarde dicteert dat de doorsnee bediende hier veel te duur is in vergelijking met andere plekken waar het werk even goed en zelfs beter kan gedaan worden. Dat is het verschil tussen mijzelf en een verstokte socialist/communist zoals jij: ik werk al in een geintegreerd Europees en zelfs globaal geheel. Mijn marktwaarde is op die schaal al gedefiniëerd, terwijl jij denk in termen van je lokale beschermde en geïsoleerde wereldje.
En om je zelfs een plezier te doen: ik zit er niets mee enkele jaren naar ginds te verkassen en tegen lokaal contract daar te gaan werken. Dat zal voor jou wel ff anders zijn . Daar heb jij de ballen niet voor .

En dat bedoel ik ook met "zolang ze dat niet snappen zijn ze een vogel voor de kat". Zolang je in termen van je eigen geïsoleerde wereldje blijft denken en vast blijft houden aan je achterhaalde verworven rechten die eigen waren aan de geïsoleerde wereldje, zal je altijd en overal te laat komen.

Stel je de vraag eens waarom we hier te duur zijn? Misschien omdat de marktwaarde van sommige personen overschat wordt.

Waarom zouden we onze markt niet beter mogen afschermen?
Zoals we nu bezig zijn moet alles kapot.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Stel je de vraag eens waarom we hier te duur zijn? Misschien omdat de marktwaarde van sommige personen overschat wordt.

Dat is dan ook het geval...

Waarom zouden we onze markt niet beter mogen afschermen?
Zoals we nu bezig zijn moet alles kapot.

Dat mag je gerust, maar dan moet je ook bereid zijn de voordelen te verliezen. Mensen zijn hier niet meer bereid meer te betalen voor hetzelfde of voor een product met zelfs mindere eigenschappen, wanneer ze een goedkopere versie kunnen krijgen uit een land met lagere lonen. Als je terug naar protectionisme gaat, dan ga je de prijzen ook terug zien stijgen en/of de kwaliteit zien dalen.
Keuzes hebben gevolgen; je kan niet enkel voor de voordelen kiezen. Dat zou te eenvoudig zijn.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat is dan ook het geval...



Dat mag je gerust, maar dan moet je ook bereid zijn de voordelen te verliezen. Mensen zijn hier niet meer bereid meer te betalen voor hetzelfde of voor een product met zelfs mindere eigenschappen, wanneer ze een goedkopere versie kunnen krijgen uit een land met lagere lonen. Als je terug naar protectionisme gaat, dan ga je de prijzen ook terug zien stijgen en/of de kwaliteit zien dalen.
Keuzes hebben gevolgen; je kan niet enkel voor de voordelen kiezen. Dat zou te eenvoudig zijn.

Waarom zouden we geen taksen heffen op import of op aankoop?
Als we dit Europees regelen dan zijn we een stap verder.