Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 april 2010, 06:02   #1
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard verschil arbeiders en bedienden

We zijn een van de weinige Europese landen waar er nog een verschil bestaat in het statuut tussen arbeiders en bedienden. Deze discriminatie is zelden zo pijnlijk als tijdens een crisis zoals vandaag. Dit is voor ons ondraaglijk geworden.

De werkende klasse, met name de arbeiders, zijn ‘de steunpilaar van de maatschappij’. Waardering en respect zijn echter moeilijk te bespeuren. Als de patroons vragen voor respect bij het ondernemen, vragen zij eigenlijk respect bij het ontslaan van duizenden werknemers waarvan de meerderheid arbeiders zijn. Dankzij de strijd van ABVV-miltanten is de tijd van Daens, toen we gemuilkorfd gingen werken, voorbij. Maar de erkenning van de gelijkwaardigheid tussen arbeiders en bedienden is helemaal zoek.

Daarom gaan wij als ABVV-delegees de strijd aan voor één zelfde statuut voor alle werknemers. Waarom willen we dit? Hier volgen een aantal redenen.

Om bij ziekte een gewaarborgd loon te mogen ontvangen van één maand zonder een dag loon (de beruchte Carensdag) te verliezen. In ziekteperiodes kan men toch geen onderscheid maken tussen arbeiders en bedienden – dit is pure discriminatie.

De ontslagregeling, vooral dan de opzeggingstermijnen voor arbeiders en bedienden, liggen mijlenver uit elkaar. Voor bedienden geldt er een regeling naargelang het aantal dienstjaren in het bedrijf.

De bedienden krijgen drie maand opzeg per begonnen schijf van vijf jaar dienst. De kost is volledig voor de werkgever. Men houdt rekening met lopend loon, het dubbel vakantiegeld, de eindejaarspremie en andere voordelen (bv. maaltijdcheques, groepsverzekering enzovoort).

De arbeiders echter krijgen bij minder dan 5 jaar dienst slechts een opzeg ten belope van 35 kalenderdagen! De opzegtermijn wordt berekend op basis van anciënniteit.

Jarenlang investeerde de regering in fiscale voordelen voor bedrijven, maar verloor daarbij jammer genoeg de eerste pensioenpeiler uit het oog. Deze moet zeker versterkt worden. Het kan niet zijn dat als men een loopbaan van 40 jaar achter de rug heeft men moet rondkomen met een pensioen van +/- 1000 euro.

Bijna een vierde (23 procent) van de 65-plussers in België is arm. Dat is een van de hoogste percentages in Europa. De notionele interestaftrek kostte de overheidsfinanciën verleden jaar 4 miljard euro. Wij als gewone mensen hebben het moeilijk om ons voor te stellen wat die 4 miljard euro voorstelt.

Daarom hebben we een kleine maar zeer overtuigende berekening gemaakt. Deze 4 miljard hebben we gedeeld door het aantal gepensioneerden in België namelijk 1,7 miljoen mensen.

Mochten we deze som besteden aan het optrekken van de pensioenen, zou men elke gepensioneerde een extra 195 euro kunnen uitkeren per maand. Dat zou pas een sociaal beleid zijn!

Met een beetje meer dan een vierde van deze som (1,25 miljard euro) kunnen we ook alle sociale minima optrekken boven de armoedegrens. Maar dat allemaal wordt te duur bevonden door de regering en de patroons.

De notionele interestaftrek werd ingevoerd om zogezegd de investeringen te ondersteunen en de tewerkstelling te stimuleren. Nochtans zijn het de 25 grootste ondernemingen in België, goed voor 1/3 van alle notionele interestaftrek, die vandaag honderden banen schrappen. Er bestaat geen dus geen enkel bewijs dat de notionele interestaftrek nuttig is voor de maatschappij. Het fiscale monster, de notionele interestaftrek, moet gewoonweg afgeschaft worden. Het vrijgemaakte geld wordt dan best besteed aan de verhoging van onze pensioenen, via de versterking van de eerste pijler. Of aan de financiering van het sociaal beleid.

Ons belastingsstelsel moet rechtvaardiger worden. Carrefour Belgium maakte vorig jaar 381 miljoen euro winst. Hierop betaalde het 33.225 euro belasting.

Dit is een aanslagvoet van 0,0008 procent. Vergelijk dat eens met wat wij betalen.

Het is tijd om de grote vermogens te belasten. Met een eenmalige belasting van 5 procent op de vermogens van meer dan 500.000 euro kunnen we de staatsschuld met 50 miljard euro doen dalen. Per jaar betekent dat 2,5 miljard euro minder intresten. In de plaats van de banken rijker te maken, zouden we deze 2,5 miljard euro in een fonds kunnen stoppen om de pensioenen te financieren van de volgende jaren.

Daarom, kameraden, zullen we ons mee in de strijd werpen, om respect en gelijkheid af te dwingen voor alle werknemers.

Het is niet meer de tijd om gebukt door de crisis te gaan. De economie trekt aan, hun winsten groeien opnieuw, maar onze sociale crisis is pas goed begonnen. De strijd voor de optrekking van het arbeidersstatuut moet ons antwoord zijn.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 07:28   #2
Socialisme=diefstal
Burger
 
Geregistreerd: 7 september 2009
Berichten: 199
Standaard

Citaat:
De werkende klasse, met name de arbeiders, zijn ‘de steunpilaar van de maatschappij’.
Ik heb slecht nieuws voor jullie. De arbeiders zijn hun plaats als steunpilaar al even kwijt. De dienstensector is tegenwoordig de motor van de economie. De arbeiders zijn hun economische relevantie volledig aan het kwijtraken, we kunnen immers niet concurreren met lageloonlanden.

De dag dat de vakbeweging dit beseft is de dag dat ze effectief weer voluit zal wegen op de beslissingsmachten.
Socialisme=diefstal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 07:47   #3
Fred uit Gent
Staatssecretaris
 
Fred uit Gent's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
We zijn een van de weinige Europese landen waar er nog een verschil bestaat in het statuut tussen arbeiders en bedienden. Deze discriminatie is zelden zo pijnlijk als tijdens een crisis zoals vandaag. Dit is voor ons ondraaglijk geworden.
Mijn beste vriend.

U vergeet en negeert compleet de kleintjes. Als kleine zelfstandige ben ik gewoon failliet als ik een bediende -of een arbeider met bediendenstatuut- zou aanwerven.

Het zijn niet allemaal multinationals niet? Er is werk zat in de kleine bedrijfjes maar men maakt het ons financieel onmogelijk om iemand aan te werven.

Fred.
Fred uit Gent is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 07:53   #4
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.532
Standaard

In elk geval om EERLIJK te zijn moet je BUDGETNEUTRALE maatregelen voorstellen.

Ik geef een wiskunde voorbeeldje

stel dat Arbeiders 1% ziek worden en Bedienden 0.5% ziek worden
stel dat er 1M arbeiders zijn en 2M bedienden
dus Arbeiders krijgen 1 maand bvb en Bedienden 3maand
Dan is de berekening als volgt

3 * 0.5/100 * 2M => 30K maand te betalen
1 * 1/100 * 1M => 10K maand te betalen.
Dus totaal wordt er 40K betaald
om goed te zijn natuurlijk zou het eerlijk zijn om die statistiek eens op te diepen voor bedienden, arbeiders exclusief en inclusief ambtenaren...

En nu gewoon herverdelen budgetneutraal (opgelet we houden nog geen rekening met verschil in lonen)
40K/( 2M *.5 + 1 * 1) = 2Maand.
budgetneutrale voorstellen worden door iedereen aanvaard als eerlijk...

Eens controleren

2 * 0.5/100 * 2M => 20K maand te betalen
2 * 1/100 * 1M => 20K maand te betalen.

Ziejewel...

En nu de looncorrectie.

3 * 0.5/100 * 2M *2000=> 60M euro te betalen
1 * 1/100 * 1M *1500 => 15M euro te betalen.

Dus 75Meuro wordt er uitgekeerd op 40Maand, of 1875euro per maand, je vermenigvuldigt dat met 2/3 en zo kun je iedereen 3 maand laten ziek zijn voor hetzelfde budget...

Dusje laat iedereen terugvallen naar 1250euro en verleng je zo de periode naar 3maand...

En dat mijne heren is volgens mij de wiskundig correcte oplossing, om budgetneutraal het probleem op te lossen.

Dat is dan perfect budget neutraal./
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 08:12   #5
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal Bekijk bericht
Ik heb slecht nieuws voor jullie. De arbeiders zijn hun plaats als steunpilaar al even kwijt. De dienstensector is tegenwoordig de motor van de economie. De arbeiders zijn hun economische relevantie volledig aan het kwijtraken, we kunnen immers niet concurreren met lageloonlanden.

De dag dat de vakbeweging dit beseft is de dag dat ze effectief weer voluit zal wegen op de beslissingsmachten.


Kan je nu ook nog eens de link tussen arbeiders en industrie, en de link tussen bedienden en dienstensector uitleggen?

Wat is het statuut van een ingenieur in een autofabriek bijvoorbeeld? En wat is het statuut van een poetsvrouw in een bank?
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 7 april 2010 om 08:12.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 08:54   #6
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.477
Standaard

Ik vraag me af of de arbeiders ook staan te springen om overuren te doen zonder verloning of recup?
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 09:07   #7
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ik vraag me af of de arbeiders ook staan te springen om overuren te doen zonder verloning of recup?
Als bediende heb je evengoed recht op verloning of recup; bij het maken van overuren.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 09:17   #8
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Als bediende heb je evengoed recht op verloning of recup; bij het maken van overuren.
Hehe.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 09:32   #9
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Hehe.
?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 09:42   #10
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
?
Er is een verschil tussen theorie en praktijk mijn beste.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 09:43   #11
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Er is een verschil tussen theorie en praktijk mijn beste.
Als jij in de praktijk niet krijgt waar je recht op hebt; kom dan op voor je rechten; of wordt lid van de vakbond en vraag hen op te komen voor je rechten.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 09:47   #12
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Als jij in de praktijk niet krijgt waar je recht op hebt; kom dan op voor je rechten; of wordt lid van de vakbond en vraag hen op te komen voor je rechten.
Vakbonden zijn gewoon poppen van de politieke partijen. Moet niets van die pipo's hebben, met hun wereldvreemde eisen en hun drang om steeds te gaan staken.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 09:59   #13
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Vakbonden zijn gewoon poppen van de politieke partijen. Moet niets van die pipo's hebben, met hun wereldvreemde eisen en hun drang om steeds te gaan staken.
Wat raad jij fox dan aan om te bekomen waar hij recht op heeft?

Ik ben bediende; en voor mijn overuren mag ik kiezen : uitbetaald worden of recup.
Wij hebben dan ook een goede vakbond op het werk.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 09:59   #14
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Als jij in de praktijk niet krijgt waar je recht op hebt; kom dan op voor je rechten; of wordt lid van de vakbond en vraag hen op te komen voor je rechten.

U snapt het niet hé? Niet erg hoor, maar dan doe je er ook best geen uitspraken over.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 10:11   #15
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
We zijn een van de weinige Europese landen waar er nog een verschil bestaat in het statuut tussen arbeiders en bedienden. Deze discriminatie is zelden zo pijnlijk als tijdens een crisis zoals vandaag. Dit is voor ons ondraaglijk geworden.

De werkende klasse, met name de arbeiders, zijn ‘de steunpilaar van de maatschappij’. Waardering en respect zijn echter moeilijk te bespeuren. Als de patroons vragen voor respect bij het ondernemen, vragen zij eigenlijk respect bij het ontslaan van duizenden werknemers waarvan de meerderheid arbeiders zijn. Dankzij de strijd van ABVV-miltanten is de tijd van Daens, toen we gemuilkorfd gingen werken, voorbij. Maar de erkenning van de gelijkwaardigheid tussen arbeiders en bedienden is helemaal zoek.

Daarom gaan wij als ABVV-delegees de strijd aan voor één zelfde statuut voor alle werknemers. Waarom willen we dit? Hier volgen een aantal redenen.

Om bij ziekte een gewaarborgd loon te mogen ontvangen van één maand zonder een dag loon (de beruchte Carensdag) te verliezen. In ziekteperiodes kan men toch geen onderscheid maken tussen arbeiders en bedienden – dit is pure discriminatie.

De ontslagregeling, vooral dan de opzeggingstermijnen voor arbeiders en bedienden, liggen mijlenver uit elkaar. Voor bedienden geldt er een regeling naargelang het aantal dienstjaren in het bedrijf.

De bedienden krijgen drie maand opzeg per begonnen schijf van vijf jaar dienst. De kost is volledig voor de werkgever. Men houdt rekening met lopend loon, het dubbel vakantiegeld, de eindejaarspremie en andere voordelen (bv. maaltijdcheques, groepsverzekering enzovoort).

De arbeiders echter krijgen bij minder dan 5 jaar dienst slechts een opzeg ten belope van 35 kalenderdagen! De opzegtermijn wordt berekend op basis van anciënniteit.

Jarenlang investeerde de regering in fiscale voordelen voor bedrijven, maar verloor daarbij jammer genoeg de eerste pensioenpeiler uit het oog. Deze moet zeker versterkt worden. Het kan niet zijn dat als men een loopbaan van 40 jaar achter de rug heeft men moet rondkomen met een pensioen van +/- 1000 euro.

Bijna een vierde (23 procent) van de 65-plussers in België is arm. Dat is een van de hoogste percentages in Europa. De notionele interestaftrek kostte de overheidsfinanciën verleden jaar 4 miljard euro. Wij als gewone mensen hebben het moeilijk om ons voor te stellen wat die 4 miljard euro voorstelt.

Daarom hebben we een kleine maar zeer overtuigende berekening gemaakt. Deze 4 miljard hebben we gedeeld door het aantal gepensioneerden in België namelijk 1,7 miljoen mensen.

Mochten we deze som besteden aan het optrekken van de pensioenen, zou men elke gepensioneerde een extra 195 euro kunnen uitkeren per maand. Dat zou pas een sociaal beleid zijn!

Met een beetje meer dan een vierde van deze som (1,25 miljard euro) kunnen we ook alle sociale minima optrekken boven de armoedegrens. Maar dat allemaal wordt te duur bevonden door de regering en de patroons.

De notionele interestaftrek werd ingevoerd om zogezegd de investeringen te ondersteunen en de tewerkstelling te stimuleren. Nochtans zijn het de 25 grootste ondernemingen in België, goed voor 1/3 van alle notionele interestaftrek, die vandaag honderden banen schrappen. Er bestaat geen dus geen enkel bewijs dat de notionele interestaftrek nuttig is voor de maatschappij. Het fiscale monster, de notionele interestaftrek, moet gewoonweg afgeschaft worden. Het vrijgemaakte geld wordt dan best besteed aan de verhoging van onze pensioenen, via de versterking van de eerste pijler. Of aan de financiering van het sociaal beleid.

Ons belastingsstelsel moet rechtvaardiger worden. Carrefour Belgium maakte vorig jaar 381 miljoen euro winst. Hierop betaalde het 33.225 euro belasting.

Dit is een aanslagvoet van 0,0008 procent. Vergelijk dat eens met wat wij betalen.

Het is tijd om de grote vermogens te belasten. Met een eenmalige belasting van 5 procent op de vermogens van meer dan 500.000 euro kunnen we de staatsschuld met 50 miljard euro doen dalen. Per jaar betekent dat 2,5 miljard euro minder intresten. In de plaats van de banken rijker te maken, zouden we deze 2,5 miljard euro in een fonds kunnen stoppen om de pensioenen te financieren van de volgende jaren.

Daarom, kameraden, zullen we ons mee in de strijd werpen, om respect en gelijkheid af te dwingen voor alle werknemers.

Het is niet meer de tijd om gebukt door de crisis te gaan. De economie trekt aan, hun winsten groeien opnieuw, maar onze sociale crisis is pas goed begonnen. De strijd voor de optrekking van het arbeidersstatuut moet ons antwoord zijn.
De regeling bij ziekte gelijktrekken; kan toch het struikelblok niet zijn.
De carensdag lijkt me een overblijfsel van voor de oorlog.
Het gewaarborgd loon verzekeren voor een maand i.p.v. voor een week geldt toch alleen voor langdurig zieken. Hoeveel mensen zijn er langer dan één week ziek per ziekteperiode.

Ik vrees dat de ontslagtermijn moeilijker op elkaar af te stemmen is.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 10:13   #16
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
U snapt het niet hé? Niet erg hoor, maar dan doe je er ook best geen uitspraken over.
Leg me dan uit welke goede reden er is om gratis te werken voor de baas.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 10:18   #17
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.532
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Leg me dan uit welke goede reden er is om gratis te werken voor de baas.
en welke goeie reden zie jij om uw personeel te betalen om niets te doen ?

probeer eens budgetneutrale oplossingen voor te stellen.

Laatst gewijzigd door brother paul : 7 april 2010 om 10:19.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 10:18   #18
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Leg me dan uit welke goede reden er is om gratis te werken voor de baas.
Er wordt niet gratis gewerkt. U krijgt een maandloon.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 10:23   #19
Socialisme=diefstal
Burger
 
Geregistreerd: 7 september 2009
Berichten: 199
Standaard

Citaat:
of wordt lid van de vakbond en vraag hen op te komen voor je rechten.
Ik eet nog liever mijn eigen scrotum op...


Nee, alle gekheid op een stokje, ik neem niemand nog aan onder het arbeidersstatuut. Al mijn werknemers zijn bedienden, zo heb ik veel minder last van de vakbond, de verhoogde ontslagpremies heb ik er graag voor over...
Socialisme=diefstal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 10:23   #20
Fred uit Gent
Staatssecretaris
 
Fred uit Gent's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Leg me dan uit welke goede reden er is om gratis te werken voor de baas.
U zult mij wel niet geloven, maar lange tijd geleden heb ik eens een periode (enkele maanden) gratis gewerkt, 7 dagen op 7, om mijn personeel te kunnen betalen. Het waren vooral de sociale bijdragen die zwaar waren.

Niet dat ik vind dat personeel geen loon moet krijgen hoor. Maar we zitten in een moeilijke periode en het is nu het ogenblik niet om teveel eisen te gaan stellen.

Dit gezegd zijnde.. eens een uurtje extra presteren zonder verloning, voor het bedrijf, is dat nu zo erg?

Fred.

Laatst gewijzigd door Fred uit Gent : 7 april 2010 om 10:24.
Fred uit Gent is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be