Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 april 2010, 06:40   #461
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grievous Bekijk bericht
Wensdenken.
Hoeveel keer zijt gij al in een voormalige Sovjet republiek geweest eigenlijk?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 06:43   #462
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Chinees + Russisch systeem: (geen ideologieën maar extremen)

Het is een totalitair regime (dictatuur)

§ Extreem economie: (rechtsextremisme + linksextremisme) = (staatsfundamentalisme + marktfundamentalisme)

§ Deze twee dictatoriale extreme systemen kunnen het hier duidelijk zeer goed met elkaar vinden.
§ Het neoliberalisme, marktfundamentalisme, libertarisme en communisme heeft zeerzeker geen democratie nodig.
Deze twee gedijen veel beter in een extremistische dictatuur, wat uiteraard logisch is.

§ Praktische omzet:

§ Dit extremisme is geen ideologie en wordt in praktijk gebracht voornamelijk door staatseconomie en privaatinitiatief en laat geen controle op de staatseconomie toe.
§ Het principe is gebaseerd op een staatseconomie en privaateconomie, er is enkel controle op de privaateconomie, het uitbuiten van mens door mens is toegestaan.
§ Er is geen combinatie met een degelijke democratie mogelijk.
Dat is theoretisch gelul zonder enige concrete waarde en waar de gemiddelde mens helemaal niets aan heeft. Geef dan eens een voorbeeld van een land dat wel voldoet aan al uw voorwaarden om een echte democratie te zijn?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 07:53   #463
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat is theoretisch gelul zonder enige concrete waarde en waar de gemiddelde mens helemaal niets aan heeft. Geef dan eens een voorbeeld van een land dat wel voldoet aan al uw voorwaarden om een echte democratie te zijn?
Er is er geen één.

Ik moet nog even nadenken alvorens te kunnen zeggen of ik dat geruststellend nieuws vind, of net niet.
__________________
-> "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety" (Benjamin Franklin)
-> “Power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely” (Lord Acton)
-> "NUTS!" (General McAuliffe)
-> "Fight The Power!" (Public Enemy)
-> "Facts don't care about your feelings" (Ben Shapiro)

Laatst gewijzigd door djimi : 9 april 2010 om 08:01.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 10:29   #464
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat is theoretisch gelul zonder enige concrete waarde en waar de gemiddelde mens helemaal niets aan heeft. Geef dan eens een voorbeeld van een land dat wel voldoet aan al uw voorwaarden om een echte democratie te zijn?
. I love Cuba & Fidel “The Cuban dream”.

Het land der onmogelijke mogelijkheden:

Wij zijn de laatste 10 maanden 3 keer in Cuba geweest, dit telkens gedurende 3 weken.
Al onze dromen hebben we daar waar kunnen maken.

§ 600 km gevlogen met een prachtige helikopter voor 20 pers, tot in de jungle.
§ Verschillende keren gevaren met een prachtige 40 pers. catamaran met zeil, veel Caribische eilanden gezien.
§ Met dolfijnen gezwommen in open zee, tussen twee dolfijnen hangend aan de bovenvinnen en meegetrokken tegen ongelooflijke snelheid, een droom.
§ Deltavliegen boven de zee van Varadero, prachtig, prachtig.
§ Met een nieuw vliegtuig voor 30 pers naar Cayo-Largo geweest, één van de prachtigste eilanden in de Caribische zee, ik hou van Cuba!
§ Havana by-night en Cuba-Libré drinken in de Hemingway-bar, spontaan op straat dansen met Cubanen.
§ Caribbean tropical show in Matanzas bij nacht en in open lucht, ongelooflijk decor en de mooiste vrouwen ter wereld.

Ik heb mijn hart verloren in Cuba:

De Cubanen, allen gestudeerd, een prachtig niet agressief volk en hun ongelooflijke manier van leven.
De onaangeroerde 4.300 eco-eilanden rond Cuba, verdeeld over 4 archipels, de Caraïben en zijn maagdelijke idyllische stranden, adembenemend.

Natuurlijke ligging en biodiversiteit:

§ De biodiversiteit van Cuba is buitengewoon en uniek.
§ De economische wereldblokkade heeft de industrialisering van Cuba 50 jaar op ijs gelegd.
§ Neoliberalisme en consumentisme kregen geen vaste voet op dit eiland door de wil van Castro.
§ Daardoor is er een biotoop ontstaan dat zijn gelijke niet kent op onze planeet.
§ De jungle en het ontstaan van nieuwe maagdelijke eilanden.
§ Kleine mangrovebomen die bovenwater komen wanneer een nieuw eiland nog niet geboren is.
§ Dit eco-schouwspel is uniek en authentiek en moet bewaard blijven.
§ Geen vieze industriële elite (jetset) die dit natuurparadijs vervuilen uit winstbejag.
§ Geen massa auto’s die ongevallen en files aan de lopende band veroorzaakt.
§ Industrialisering en consumentisme mogen zich niet inmengen in dit bio-paradijs.
§ Ik maak mijn geen illusies, de ligging van dit immense eiland is niet te vergelijken met België, zij hebben vijf voor op ons, Cuba biedt nog veel meer mogelijkheden.
§ Alleen al het constant warm klimaat en drie keer meer uren fel daglicht. (subtropisch klimaat)
§ Het voorradig zijn van grote hoeveelheden zoet water in dit warm klimaat.
§ De vruchtbaarheid van de bodem in de meeste gebieden.
§ De ongeschondenheid van de paradijselijke maagdelijke natuur!
§ Gezonde lucht en helder zoet en zout water, zonder vervuiling!
§ Het zeewater is altijd 28°, de onderwaterwereld is adembenemend en compenseert alles.
§ We zijn als mens maar enkel even op bezoek op deze planeet, niemand gehoord deze planeet.
§ Enkel door het verbod op privaat bezit blijft dit bio-systeem evolueren en zich verbeteren.
§ De fabel om alles zelf te bezitten (eigendom) is hier gelukkig niet aanwezig, eindelijk rust.
§ De natuur die moeder is van alle leven kan hier herademen en toont haar mooiste kant.

I was in paradise: gebruik het volledig scherm en droom even weg.

http://www.youtube.com/watch?v=aTrDE...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Wkqx-...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tesgz...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wmq2JAx9Vhs&NR=1
http://www.xplore360.com/template/co...rum-en-sigaren

Het eeuwig opgedrongen verhaal van koopzucht en eigendomszucht bestaat in Cuba niet:

Geen kopzorgen met deze vrije markt betuttelingen:

· Indien het goed gaat, vraag het de notaris.
· Indien het slecht gaat, vraag het de deurwaarder.
· Indien het niet gaat, vraag het de bank. (krediet)

Het prachtige sociale systeem van Cuba:

· Lage lonen, maar vele andere voordelen die dit compenseren.
· Cuba kent een inkomensverhouding van maximum 1 op 4. (Europa 1 op 3.000)
· Cuba is op democratisch en menselijk vlak onze beschaving ver vooruit.
· Cuba is het enige land op het totale Amerikaanse continent zonder ondervoede kinderen.
· Cuba: 10 miljoen inwoners, 76.000 dokters, de beste gezondheidszorg ter wereld, per inwoner.
· België: 10 miljoen inwoners, 25.000 dokters.
· Cuba heeft een biotechnologie die zijn gelijke niet kent op onze planeet.

Gratis:

§ Huishuur
§ Water
§ Elektriciteit
§ Onderwijs
§ Gezondheidszorg
§ Medicamenten.
§ Bouw renoveren.
§ Kinderopvang.
§ Cultuur
§ Sport

Gesubsidieerd:

§ Voedsel en kleding.
§ Bouwmaterialen voor persoonlijk gebruik.
§ Goedkope levensmiddelen en kledij.

Werkvoorwaarden:

§ Eén tot twee maanden betaalt jaarlijks verlof.
§ Eén jaar: betaald zwangerschapsverlof.
§ Pensioen: na 30 jaar werken, twee jaar terug was het slechts 25 jaar.

Kleine familiebedrijven, jointventures en staatsbedrijven leven in harmonie samen:

· Kleine familie bedrijven zijn toegestaan en worden zelfs aangemoedigd, dit zolang deze het principe van de wetgeving: (het uitbuiten van mens door mens is verboden) respecteren.
· Jointventure met gemeenschapsbedrijven van andere landen zijn toegestaan.
· Jointventure met buitenlandse privaat bedrijven zijn onder controle toegestaan dit met een meerderheid participatie van de Cubaanse gemeenschap. (51%)

http://www.standaard.be/artikel/deta...ST02032002_106

http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...793870&LANG=nl

De Gucht in Cuba: http://www.youtube.com/cubasocialist.../0/ZVT5uxESCKc

Voordelen:

Geen of zeer weinig criminaliteit, rustige mensen zonder stress, temperatuur altijd tussen de 26 en de 28 graden, altijd lachen, muziek maken en dansen, prachtig en maagdelijk biologisch evenwicht, vissen en duiken, daar zit vis!

Globalisme:

Kennis, ervaring en technologie uitwisseling over de totale planeet is uiteraard zeer interessant en vooruitstrevend.
Ecologische systemen en technologieën vergelijken en verbeteren indien ze aan bepaalde
noodwendigheden voldoen is uiteraard goed.
Maar hier stellen we de vraag weer, wat is noodzakelijk en wat is overbodig.
Dit is uiteraard direct verbonden met de levensideologie, de zin, onzin of waanzin van het leven.

Zin, onzin of waanzin: (honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen achter).

Wij zijn reeds vijf generaties ondernemers, ik weet wat vrije markt en consumentisme is.
Op het einde van mijn loopbaan denk ik na over de zin en onzin van vrije markt, de onzin is veel groter dan de zin.
Het is goed in eigen hart te kijken nog even voor het slapen gaan!

Geen vrije markt of turbo casino kapitalisme:

§ Duw de Cubanen niet in fabrieken, werkhuizen en burelen voor 50 jaar, tot hun leven volledig verloren is gegaan, en dit dan vrijheid noemen?
§ Dit om opgedrongen vergankelijke rommel te kunnen kopen, dit is modernisme en consumentisme puur?
§ En laat ze niet bijwerken voor een autootje. (een b.m.w of een mercedes)
§ Laat geen stinkende fabrieken de Cubaanse paradijselijke natuur verpesten, tot alle leven in zee is vernietigd, de lucht verpest en de aarde gecontamineerd.

Wij weten hoe dat moet, ze moeten aan ons geen voorbeeld nemen, wij zijn de experts in het vervuilen van ons eigen nest.

Toekomst:

Door de enorme economische recessie in de VS willen zij toenadering met Cuba, het valse neoliberalisme zwakt af.
Nu Cuba er bovenop komt met de Latijns-Amerikaanse samenwerking wil de VS het embargo versoepelen en invloed.
Uiteraard om de wereld later te laten geloven dat hun hulp het enige zaligmakende is.
Alle systemen zijn goed om het Cubaanse alternatief in diskrediet te brengen, wat het ook kost.
Ik hoop uit de grond van mijn hart dat Cuba zijn grenzen niet zal openzetten voor de 300 miljoen perverse en decadente vrijmarkt toeristen, (de Yanks)
Een invasie en geen plaats meer voor serieuze mensen zoal wij Europeanen, ik mag er niet aan denken, Cuba is niet te koop beste perverse Yanks, dit eiland mag niet verloren gaan door perverse vrije markt en turbo casino kapitalisme, want dan is alle hoop en goede wil verdwenen op onze planeet.
Zo snel mogelijk moet het totale eiland Cuba en zijn 4.300 kleinere eilanden rondom benoemd worden tot Eco-sfeer, dit door het Wereld Natuur Fonds, tevens als wereld erfgoedlijst (Unesco) vermeld staan als totaal beschermde erfgoed.

http://whc.unesco.org/en/news/509

http://www.youtube.com/watch?v=jRz34...layer_embedded

We moeten eerlijk zijn, het enige wat de VS willen in Cuba is:

§ Dat ze hun gokparadijs (Las-Vegas) terug naar Cuba kunnen overbrengen zoals vroeger.
§ Dat ze met de Cubaanse, de mooiste vrouwen ter wereld terug een hoerenwinkel kunnen openen zoals vroeger, een hoeren eiland voor hun excessen.
§ Dat ze op de (4.300 maagdelijke en prachtigste Caribische eilanden ter wereld rond Cuba) terug de villa’s van de rijkste der aarde kunnen zetten.
§ Met hun immense jachten aanmeren en met de privaatjets landen voor de villadeur, dat is voor hen ideaal.
§ De elite wil het noorden van de VS gebruiken voor hun vervuilende en verpestende industrie en in het zuiden (Cuba) wil deze elite wonen.
§ Dat ze het totale prachtige Cuba vol met 7 sterren hotels kunnen zetten, waar enkel de elite kan komen, en waar de totale Cubaanse bevolking hen kan dienen, liefs met de glimlach en niet roken. (de moderne slaven)
§ De zogenoemde vrije markt samenleving, waar decadentie, extravagantie, moraalverval en rijk en arm welig tieren, zou van dit ecologisch paradijs een storthoop willen maken.
§ Voor de gewone Cubanen te helpen zal het zeker niet zijn. (eigenbelang)
Dat is het plan van de VS met Cuba, dat de gebroeders Castro dat niet willen, dat lijkt mij duidelijk en vanzelfsprekend.
§ Het hoofd koel houden dus gebroeders Castro, en laat u niet vangen door het perverse conservatieve neoliberalisme.


Fidel Castro Ruz

De dreiging van de klimaatverandering is ernstig, het is dringend en het groeit.
Geen enkele natie, groot of klein, rijk of arm, kan aan de impact van de klimaatverandering ontsnappen.
Een stijgende zeespiegel bedreigt elke kustlijn.
Meer krachtige stormen en overstromingen bedreigen elk continent.
Economieën mogen groeien, maar zonder gevaar voor onze planeet.
De toekomst is niet langer een keuze tussen een groeiende economie en een schonere planeet, hun voortbestaan is afhankelijk van beide.
Het onbeperkte afval van niet-hernieuwbare natuurlijke hulpbronnen, met name olie en gas, geaccumuleerd over honderden miljoenen jaren, deze worden uitgeput binnen amper twee eeuwen in het huidige tempo van verbruik, deze zijn de fundamentele oorzaken van de klimaatverandering.
Belangrijk is het vinden van oplossingen die leiden tot het voortbestaan van onze soort.
De mens is voor zijn overleving afhankelijk van de biodiversiteit van onze planeet.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 11:56   #465
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
. I love Cuba & Fidel “The Cuban dream”.

Het land der onmogelijke mogelijkheden:

Wij zijn de laatste 10 maanden 3 keer in Cuba geweest, dit telkens gedurende 3 weken.
Al onze dromen hebben we daar waar kunnen maken.

§ 600 km gevlogen met een prachtige helikopter voor 20 pers, tot in de jungle.
§ Verschillende keren gevaren met een prachtige 40 pers. catamaran met zeil, veel Caribische eilanden gezien.
§ Met dolfijnen gezwommen in open zee, tussen twee dolfijnen hangend aan de bovenvinnen en meegetrokken tegen ongelooflijke snelheid, een droom.
§ Deltavliegen boven de zee van Varadero, prachtig, prachtig.
§ Met een nieuw vliegtuig voor 30 pers naar Cayo-Largo geweest, één van de prachtigste eilanden in de Caribische zee, ik hou van Cuba!
§ Havana by-night en Cuba-Libré drinken in de Hemingway-bar, spontaan op straat dansen met Cubanen.
§ Caribbean tropical show in Matanzas bij nacht en in open lucht, ongelooflijk decor en de mooiste vrouwen ter wereld.

Ik heb mijn hart verloren in Cuba:

De Cubanen, allen gestudeerd, een prachtig niet agressief volk en hun ongelooflijke manier van leven.
De onaangeroerde 4.300 eco-eilanden rond Cuba, verdeeld over 4 archipels, de Caraïben en zijn maagdelijke idyllische stranden, adembenemend.

Natuurlijke ligging en biodiversiteit:

§ De biodiversiteit van Cuba is buitengewoon en uniek.
§ De economische wereldblokkade heeft de industrialisering van Cuba 50 jaar op ijs gelegd.
§ Neoliberalisme en consumentisme kregen geen vaste voet op dit eiland door de wil van Castro.
§ Daardoor is er een biotoop ontstaan dat zijn gelijke niet kent op onze planeet.
§ De jungle en het ontstaan van nieuwe maagdelijke eilanden.
§ Kleine mangrovebomen die bovenwater komen wanneer een nieuw eiland nog niet geboren is.
§ Dit eco-schouwspel is uniek en authentiek en moet bewaard blijven.
§ Geen vieze industriële elite (jetset) die dit natuurparadijs vervuilen uit winstbejag.
§ Geen massa auto’s die ongevallen en files aan de lopende band veroorzaakt.
§ Industrialisering en consumentisme mogen zich niet inmengen in dit bio-paradijs.
§ Ik maak mijn geen illusies, de ligging van dit immense eiland is niet te vergelijken met België, zij hebben vijf voor op ons, Cuba biedt nog veel meer mogelijkheden.
§ Alleen al het constant warm klimaat en drie keer meer uren fel daglicht. (subtropisch klimaat)
§ Het voorradig zijn van grote hoeveelheden zoet water in dit warm klimaat.
§ De vruchtbaarheid van de bodem in de meeste gebieden.
§ De ongeschondenheid van de paradijselijke maagdelijke natuur!
§ Gezonde lucht en helder zoet en zout water, zonder vervuiling!
§ Het zeewater is altijd 28°, de onderwaterwereld is adembenemend en compenseert alles.
§ We zijn als mens maar enkel even op bezoek op deze planeet, niemand gehoord deze planeet.
§ Enkel door het verbod op privaat bezit blijft dit bio-systeem evolueren en zich verbeteren.
§ De fabel om alles zelf te bezitten (eigendom) is hier gelukkig niet aanwezig, eindelijk rust.
§ De natuur die moeder is van alle leven kan hier herademen en toont haar mooiste kant.

I was in paradise: gebruik het volledig scherm en droom even weg.

http://www.youtube.com/watch?v=aTrDE...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Wkqx-...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tesgz...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wmq2JAx9Vhs&NR=1
http://www.xplore360.com/template/co...rum-en-sigaren

Het eeuwig opgedrongen verhaal van koopzucht en eigendomszucht bestaat in Cuba niet:

Geen kopzorgen met deze vrije markt betuttelingen:

· Indien het goed gaat, vraag het de notaris.
· Indien het slecht gaat, vraag het de deurwaarder.
· Indien het niet gaat, vraag het de bank. (krediet)

Het prachtige sociale systeem van Cuba:

· Lage lonen, maar vele andere voordelen die dit compenseren.
· Cuba kent een inkomensverhouding van maximum 1 op 4. (Europa 1 op 3.000)
· Cuba is op democratisch en menselijk vlak onze beschaving ver vooruit.
· Cuba is het enige land op het totale Amerikaanse continent zonder ondervoede kinderen.
· Cuba: 10 miljoen inwoners, 76.000 dokters, de beste gezondheidszorg ter wereld, per inwoner.
· België: 10 miljoen inwoners, 25.000 dokters.
· Cuba heeft een biotechnologie die zijn gelijke niet kent op onze planeet.

Gratis:

§ Huishuur
§ Water
§ Elektriciteit
§ Onderwijs
§ Gezondheidszorg
§ Medicamenten.
§ Bouw renoveren.
§ Kinderopvang.
§ Cultuur
§ Sport

Gesubsidieerd:

§ Voedsel en kleding.
§ Bouwmaterialen voor persoonlijk gebruik.
§ Goedkope levensmiddelen en kledij.

Werkvoorwaarden:

§ Eén tot twee maanden betaalt jaarlijks verlof.
§ Eén jaar: betaald zwangerschapsverlof.
§ Pensioen: na 30 jaar werken, twee jaar terug was het slechts 25 jaar.

Kleine familiebedrijven, jointventures en staatsbedrijven leven in harmonie samen:

· Kleine familie bedrijven zijn toegestaan en worden zelfs aangemoedigd, dit zolang deze het principe van de wetgeving: (het uitbuiten van mens door mens is verboden) respecteren.
· Jointventure met gemeenschapsbedrijven van andere landen zijn toegestaan.
· Jointventure met buitenlandse privaat bedrijven zijn onder controle toegestaan dit met een meerderheid participatie van de Cubaanse gemeenschap. (51%)

http://www.standaard.be/artikel/deta...ST02032002_106

http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...793870&LANG=nl

De Gucht in Cuba: http://www.youtube.com/cubasocialist.../0/ZVT5uxESCKc

Voordelen:

Geen of zeer weinig criminaliteit, rustige mensen zonder stress, temperatuur altijd tussen de 26 en de 28 graden, altijd lachen, muziek maken en dansen, prachtig en maagdelijk biologisch evenwicht, vissen en duiken, daar zit vis!

Globalisme:

Kennis, ervaring en technologie uitwisseling over de totale planeet is uiteraard zeer interessant en vooruitstrevend.
Ecologische systemen en technologieën vergelijken en verbeteren indien ze aan bepaalde
noodwendigheden voldoen is uiteraard goed.
Maar hier stellen we de vraag weer, wat is noodzakelijk en wat is overbodig.
Dit is uiteraard direct verbonden met de levensideologie, de zin, onzin of waanzin van het leven.

Zin, onzin of waanzin: (honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen achter).

Wij zijn reeds vijf generaties ondernemers, ik weet wat vrije markt en consumentisme is.
Op het einde van mijn loopbaan denk ik na over de zin en onzin van vrije markt, de onzin is veel groter dan de zin.
Het is goed in eigen hart te kijken nog even voor het slapen gaan!

Geen vrije markt of turbo casino kapitalisme:

§ Duw de Cubanen niet in fabrieken, werkhuizen en burelen voor 50 jaar, tot hun leven volledig verloren is gegaan, en dit dan vrijheid noemen?
§ Dit om opgedrongen vergankelijke rommel te kunnen kopen, dit is modernisme en consumentisme puur?
§ En laat ze niet bijwerken voor een autootje. (een b.m.w of een mercedes)
§ Laat geen stinkende fabrieken de Cubaanse paradijselijke natuur verpesten, tot alle leven in zee is vernietigd, de lucht verpest en de aarde gecontamineerd.

Wij weten hoe dat moet, ze moeten aan ons geen voorbeeld nemen, wij zijn de experts in het vervuilen van ons eigen nest.

Toekomst:

Door de enorme economische recessie in de VS willen zij toenadering met Cuba, het valse neoliberalisme zwakt af.
Nu Cuba er bovenop komt met de Latijns-Amerikaanse samenwerking wil de VS het embargo versoepelen en invloed.
Uiteraard om de wereld later te laten geloven dat hun hulp het enige zaligmakende is.
Alle systemen zijn goed om het Cubaanse alternatief in diskrediet te brengen, wat het ook kost.
Ik hoop uit de grond van mijn hart dat Cuba zijn grenzen niet zal openzetten voor de 300 miljoen perverse en decadente vrijmarkt toeristen, (de Yanks)
Een invasie en geen plaats meer voor serieuze mensen zoal wij Europeanen, ik mag er niet aan denken, Cuba is niet te koop beste perverse Yanks, dit eiland mag niet verloren gaan door perverse vrije markt en turbo casino kapitalisme, want dan is alle hoop en goede wil verdwenen op onze planeet.
Zo snel mogelijk moet het totale eiland Cuba en zijn 4.300 kleinere eilanden rondom benoemd worden tot Eco-sfeer, dit door het Wereld Natuur Fonds, tevens als wereld erfgoedlijst (Unesco) vermeld staan als totaal beschermde erfgoed.

http://whc.unesco.org/en/news/509

http://www.youtube.com/watch?v=jRz34...layer_embedded

We moeten eerlijk zijn, het enige wat de VS willen in Cuba is:

§ Dat ze hun gokparadijs (Las-Vegas) terug naar Cuba kunnen overbrengen zoals vroeger.
§ Dat ze met de Cubaanse, de mooiste vrouwen ter wereld terug een hoerenwinkel kunnen openen zoals vroeger, een hoeren eiland voor hun excessen.
§ Dat ze op de (4.300 maagdelijke en prachtigste Caribische eilanden ter wereld rond Cuba) terug de villa’s van de rijkste der aarde kunnen zetten.
§ Met hun immense jachten aanmeren en met de privaatjets landen voor de villadeur, dat is voor hen ideaal.
§ De elite wil het noorden van de VS gebruiken voor hun vervuilende en verpestende industrie en in het zuiden (Cuba) wil deze elite wonen.
§ Dat ze het totale prachtige Cuba vol met 7 sterren hotels kunnen zetten, waar enkel de elite kan komen, en waar de totale Cubaanse bevolking hen kan dienen, liefs met de glimlach en niet roken. (de moderne slaven)
§ De zogenoemde vrije markt samenleving, waar decadentie, extravagantie, moraalverval en rijk en arm welig tieren, zou van dit ecologisch paradijs een storthoop willen maken.
§ Voor de gewone Cubanen te helpen zal het zeker niet zijn. (eigenbelang)
Dat is het plan van de VS met Cuba, dat de gebroeders Castro dat niet willen, dat lijkt mij duidelijk en vanzelfsprekend.
§ Het hoofd koel houden dus gebroeders Castro, en laat u niet vangen door het perverse conservatieve neoliberalisme.


Fidel Castro Ruz

De dreiging van de klimaatverandering is ernstig, het is dringend en het groeit.
Geen enkele natie, groot of klein, rijk of arm, kan aan de impact van de klimaatverandering ontsnappen.
Een stijgende zeespiegel bedreigt elke kustlijn.
Meer krachtige stormen en overstromingen bedreigen elk continent.
Economieën mogen groeien, maar zonder gevaar voor onze planeet.
De toekomst is niet langer een keuze tussen een groeiende economie en een schonere planeet, hun voortbestaan is afhankelijk van beide.
Het onbeperkte afval van niet-hernieuwbare natuurlijke hulpbronnen, met name olie en gas, geaccumuleerd over honderden miljoenen jaren, deze worden uitgeput binnen amper twee eeuwen in het huidige tempo van verbruik, deze zijn de fundamentele oorzaken van de klimaatverandering.
Belangrijk is het vinden van oplossingen die leiden tot het voortbestaan van onze soort.
De mens is voor zijn overleving afhankelijk van de biodiversiteit van onze planeet.
Ik antwoordt daar later uitgebreider op, moet nog even bijkomen van m'n lachbui. "De Cuba de echte democratie".
by the way ik heb 3 maand op Cuba gezeten.

Laatst gewijzigd door tomm : 9 april 2010 om 11:59.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 12:44   #466
grievous
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Hoeveel keer zijt gij al in een voormalige Sovjet republiek geweest eigenlijk?
Is helemaal niet nodig.
grievous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 12:46   #467
grievous
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fb718882 Bekijk bericht
Helemaal geen wensdenken . Ikzelf kom regelmatig in Tsjechië , en ook daar is de euforie van begin de jaren 1990 ver te zoeken . De diensten die onder het Socialisme vrijwel gratis waren zoals huishuur , onderwijs , gezondheidszorg of openbaar vervoer kosten tegenwoordig handenvol geld . Vroeger ontvingen de ouderen een pensioen dat ruim voldoende was om menswaardig van te kunnen leven . Tegenwoordig is er veel meer armoede . De laatste jaren komt er meer en meer werkloosheid , bedrijven gaan failliet , de kloof tussen arm en rijk (iets wat vroeger niet bestond) wordt breder en breder .
Op het einde van de rit gaan ze het altijd beter hebben.Collectivisme is definitief passé.
grievous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 13:20   #468
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grievous Bekijk bericht
Op het einde van de rit gaan ze het altijd beter hebben.Collectivisme is definitief passé.
Op het einde van de rit gaan ze het altijd beter hebben.
Ook individualisme is definitief passé.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 13:35   #469
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Ik heb met u Amerikaanse vriendin gesproken in Cuba, die ze achteraf Cuba uitgezet hebben. https://www.cia.gov/
Ze hebben u een job gegeven om verdeeldheid te zaaien.
Maar iemand die iets van socialisme, communisme, liberalisme, neoliberalisme afweet doorziet uw valse statements direct uiteraard.
Je had op zijn minst deze ideologieën kunnen bestuderen, dat had je een beetje begrip gehad, maar zelfs dat liet je na.
Uw ballonnetje is doorprikt, probeer misschien is in China.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 13:37   #470
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Tomm: Geregistreerd: 5 July 2003

Ik heb met u Amerikaanse vriendin gesproken in Cuba, die ze achteraf Cuba uitgezet hebben. https://www.cia.gov/
Ze hebben u een job gegeven om verdeeldheid te zaaien.
Maar iemand die iets van socialisme, communisme, liberalisme, neoliberalisme afweet doorziet uw valse statements direct uiteraard.
Je had op zijn minst deze ideologieën kunnen bestuderen, dat had je een beetje begrip gehad, maar zelfs dat liet je na.
Uw ballonnetje is doorprikt, probeer misschien is in China.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 13:40   #471
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Tomm: Geregistreerd: 5 July 2003
Hoeveel keer zijt gij al in een voormalige Sovjet republiek geweest eigenlijk?
Met één telefoontje weet ik genoeg!
Tja........
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 13:51   #472
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fb718882 Bekijk bericht
Helemaal geen wensdenken . Ikzelf kom regelmatig in Tsjechië , en ook daar is de euforie van begin de jaren 1990 ver te zoeken . De diensten die onder het Socialisme vrijwel gratis waren zoals huishuur , onderwijs , gezondheidszorg of openbaar vervoer kosten tegenwoordig handenvol geld . Vroeger ontvingen de ouderen een pensioen dat ruim voldoende was om menswaardig van te kunnen leven . Tegenwoordig is er veel meer armoede . De laatste jaren komt er meer en meer werkloosheid , bedrijven gaan failliet , de kloof tussen arm en rijk (iets wat vroeger niet bestond) wordt breder en breder .
De bond zonder naam had daar een interessante theorie over..
"Het gras is altijd groener aan de overkant"
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 15:37   #473
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Op 9 mei viert Rusland de vernietiging van de Nazis door Joseph Stalin. Overal in Moskou zullen voor Victory Day posters uithangen van de grote held: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8582210.stm

Wordt het niet stilaan tijd dat ook Europa Stalin begint te erkennen als zijn redder? Naast 100 miljoen Russen bevrijdde Stalin immers ook 300 miljoen Europeanen. (Hij was bovendien de bevrijder van honderden miljoenen in Oost-Azië, maar dat is een ander verhaal).

Moeten er op 9 mei ook in Europa posters van de redder van ons continent opgehangen worden? Wij allen hebben ons leven aan hem te danken.
Je stelt een vraag die op dit forum al tot in den treure toe gesteld is, en ik denk terecht te mogen veronderstellen dat je motieven niet meteen zijn ingegeven door een bekommernis voor correct historisch onderzoek, maar door politieke overwegingen. Nu, om je vraag te beantwoorden, moet je twee elementen onderscheiden en dat zijn 1.) de historische werkelijkheid, en 2.) de waardering die je aan die werkelijkheid geeft.

Het is een historisch feit dat de Sovjetunie het meest heeft geleden tijdns de Tweede Wereldoorlog en een zeer grote bijdrage heeft geleverd tot het verslaan van de Asmogendheden. Dat staat buiten kijf. Nu, er zijn een aantal keerzijden hier:

Een groot deel van de burger- en militaire slachtoffers zijn niet gevallen onder de handen van Duitse troepen, maar door ofwel de incompetentie van het regime en de legerleiding zelf, ofwel door doelbewuste acties tegen de eigen bevolking en troepenmacht (bv. de zuiveringen voor de oorlog, represailles tegen de eigen troepen en burgerbevolking, massadeportaties...).

De inspanning van de Westerse Geallieerden was complementair aan de inspanning van die van de Sovjets, niet alleen door de leveringen van levensnoodzakelijk oorlogsmaterieel, maar ook door de inzet op andere fronten. Het Rode Leger heeft Duitsland kunnen verslaan mede dankzij de fronten in Noord-Afrika, Italië en Frankrijk, door de eindeloze bombardementen op de Duitse oorlogsindustrie(!) of door de Joegoslavische partizanen, om maar enkele voorbeelden te noemen. De last van de strijd tegen de Japanners werd volledig gedragen door de Amerikanen, de Britten en de Chinezen; om één van je eigen argumenten te parafraseren, kwam Stalin daar pas tussen toen het al lang en breed duidelijk was dat Japan tegen het canvas lag.

Het is verder ook duidelijk dat ‘bevrijding’ een wel erg ongelukkig gekozen term is: de bevrijding werd zowel in China als Europa gebruikt als een middel om ofwel grondgebied te winnen (bv. in het Balticum of Oost-Polen), ofwel om marionettenregeringen in het zadel te krijgen. Het gedrag van de Russische troepen was evenzeer niet van die aard om dat woord te gebruiken: recent onderzoek spreekt in Berlijn alleen al van meer dan 100.000 verkrachte vrouwen. Nu is het ook wel duidelijk dat de Amerikanen en de Britten geen koorknapen waren, maar de schaal waarop het Rode Leger zich misdroeg is ongezien.

Zowel in binnen- als buitenland is ondertussen al onomstotelijk vast dat hij verantwoordelijk was voor een waar schrikbewind, zowel tegen zijn eigen onderdanen, zijn leger, zijn instellingen, tot en met zijn eigen naaste medewerkers toe. Deportaties, massa-executies, schijnprocessen, bewuste uithongering: ze zijn alle uitvoerig gedocumenteerd, zeker na het opengaan van de Russische archieven na de val van het Communisme.

De vraag die je je moet stellen, is of al deze elementen tegen elkaar opwegen: staat de bijdrage tot het verslaan van het nationaal-socialisme (positief) in verhouding tot de terreur in binnen- en buitenland (negatief)? Denk er vooral aan dat er in de geschiedenis niet zoiets bestaat als ‘goed’ en ‘kwaad’, zoals in Star Wars, en dat het publieke gebruik van de geschiedenis niet zelden volledig los staat van de historische waarheid. Mijn bescheiden antwoord? Je moet de bijdrage van de Sovjetunie tot het verslaan van de Asmogendheden zeker onderkennen, maar dat verandert weinig aan het beeld van Stalins regime als een moorddadig schrikbewind.


En nu, de gevraagde (recente) historische literatuur: een kleine greep. Zie W.I. Hitchcock, Liberation. The Bitter Road to Freedom, Europe 1944-1945 voor meer gegevens over zowel Amerikanen, Britten als Russen tijdens de bevrijding. Hoe Stalin zijn satellieten in het zadel hielp, lees je o.m. in A. Brown, The Rise & Fall of Communism, R. Service, Comrades. Communism, A World History of M. Mazower, Dark Continent. Europe’s Twentieth Century. Dat laatste, comparatieve boek heeft ook interessante hoofdstukken over communistische en nationaal-socialistische terreur. Voor een algemeen overzicht over WO II, waarin de vraag beantwoord wordt waarom de Asmogendheden uiteindelijk verloren, zie A. Roberts, The Storm of War. A New History of the Second World War. De aanloop tot het conflict en Ruslands onfrisse rol daarin, vind je in R. Overy, 1939. Countdown to War. Stalin en zijn bewind worden uitgebreid besproken in boeken als S. Sebag Montefiore, Stalin. The Court of the Red Tsar, D. Rayfield, Stalin and his Hangmen. An Authoritative Portrait of a Tyrant and Those Who Served Him, R. Overy, The Dictators. Hitler’s Germany and Stalin’s Russia, en O. Figes, The Whisperers. Ordinary Life in Stalin’s Russia. Tot slot is A. Applebaum, Gulag. A History of the Soviet Camps ook bijzonder interessant. Uiteraard zijn er nog een stuk of wat biografieën, maar daar ga ik even aan voorbij.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.

Laatst gewijzigd door ossaert : 9 april 2010 om 15:45.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 16:28   #474
fb718882
Gouverneur
 
fb718882's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2007
Berichten: 1.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grievous Bekijk bericht
Op het einde van de rit gaan ze het altijd beter hebben.Collectivisme is definitief passé.
Wensdenken
Gij hebt blijkbaar alles alleen maar gezien "van horen zeggen" . Op mijn vraag ginder of ze dan nu niet méér vrijheid hebben dan vroeger kreeg ik als antwoord : " Wat zijt ge met die zogenaamde vrijheid als ge werkloos zijt en geen geld hebt voor de huishuur , onderwijs en kleding voor de kinderen , medicijnen ?"
__________________
Du passé, gardons la flamme, non les cendres.
Мы наш , мы новый мир построим .
Vulpes pilum mutat , non mores .
fb718882 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 16:29   #475
grievous
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fb718882 Bekijk bericht
Wensdenken
Gij hebt blijkbaar alles alleen maar gezien "van horen zeggen" . Op mijn vraag ginder of ze dan nu niet méér vrijheid hebben dan vroeger kreeg ik als antwoord : " Wat zijt ge met die zogenaamde vrijheid als ge werkloos zijt en geen geld hebt voor de huishuur , onderwijs en kleding voor de kinderen , medicijnen ?"

Alsof ze daar allemaal werkloos zijn.Ze gaan uiteindelijk op ons niveau komen en het collectivisme is en blijft dood en begraven.
grievous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 16:30   #476
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
. I love Cuba & Fidel “The Cuban dream”.
Over Cuba hoef je eigenlijk maar een ding te weten: vrijwel iedereen die de keus heeft tussen "Cuba" en "elders" kiest voor "elders". Zelfs Fidel Castro trekt naar Spanje als hij geneeskundige verzorging nodig heeft.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 16:33   #477
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als ik me goed herinner is Hitler begonnen met de Sudeten-Duitsers te "bevrijden" op 1 oktober 1938.
Dat was nog geen oorlog. Het echte vechten begon pas toen Hitler en Stalin beide Polen binnenvielen.

Is men dan Katyn volledige vergeten?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2010, 18:32   #478
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Over Cuba hoef je eigenlijk maar een ding te weten: vrijwel iedereen die de keus heeft tussen "Cuba" en "elders" kiest voor "elders". Zelfs Fidel Castro trekt naar Spanje als hij geneeskundige verzorging nodig heeft.
De Gucht (de super neoliberaal) in Cuba:
http://www.youtube.com/cubasocialist.../0/ZVT5uxESCKc

Alternatief voor Cuba:

Tent Cities in the US 2009
http://www.youtube.com/watch?v=46r4y...eature=related

Tent Cities in the US:
http://www.youtube.com/watch?v=Wvyub...eature=related

Tent Cities in the US:
http://www.youtube.com/watch?v=b1Qr6...eature=related

8000 Floridians ,Homeless in the Woods 2008:
http://www.youtube.com/watch?v=u0V2M...eature=related

USA becomes a HOMELESS camp:
http://www.youtube.com/watch?v=P_C1e...eature=related

VS, voedselbonnen:
http://endtimes.punt.nl/?r=1&id=493962

VS, Oorlog en Uranium:
http://www.xs4all.nl/%7Estgvisie/VISIE/ud_main1.html

VS total collapse will come:
Marc Faber: nothing has been solved, total collapse will come
http://www.youtube.com/watch?v=kYl_F...eature=related

Immanuel Wallerstein (yale): super depression coming
http://www.youtube.com/watch?v=UkYYu...eature=related
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2010, 01:48   #479
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Tomm: Geregistreerd: 5 July 2003
Hoeveel keer zijt gij al in een voormalige Sovjet republiek geweest eigenlijk?
Met één telefoontje weet ik genoeg!
Tja........
Wat wil je daar nu mee zeggen? Welk telefoontje, en naar wie?
Ik ben al in Georgië, Kyrgyzstan, Tajikistan, Moldavië, Oekraïne en Belarus geweest. In de meeste daarvan meer dan eens. En Rusland zelf niet te vergeten natuurlijk.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2010, 01:49   #480
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Tomm: Geregistreerd: 5 July 2003

Ik heb met u Amerikaanse vriendin gesproken in Cuba, die ze achteraf Cuba uitgezet hebben. https://www.cia.gov/
Ze hebben u een job gegeven om verdeeldheid te zaaien.
Maar iemand die iets van socialisme, communisme, liberalisme, neoliberalisme afweet doorziet uw valse statements direct uiteraard.
Je had op zijn minst deze ideologieën kunnen bestuderen, dat had je een beetje begrip gehad, maar zelfs dat liet je na.
Uw ballonnetje is doorprikt, probeer misschien is in China.
ja ja ik ben een CIA'er ik geef het toe, de CIA betaalt mij om op dit forum pro China propaganda te maken...
man man gij zijt ook echt geen aanwinst voor de linkerzijde zenne...
Ik ken ideologieën, en zeker de linkse ideologieën, maar ook de praktijk. Elke ideologie moet in de praktijk omgezet worden, daar is Lenin vrij goed in geslaagd. Wat is de Cubaanse ideologie in feite? Castro was in het begin een nationalist, die pas communist werd toen de Sovjets hem steunden tegen de VS. Sindsdien heeft de Sovjet Unie vele miljarden roebels gegeven aan Cuba, maar nooit werd er een begin gemaakt met de uitbouw van de industrie en de ontwikkeling vande economie, toch een van de belangrijkste stadia voor een communistische ontwikkeling.
Zeker niet alles is slecht op Cuba, en op sommige vlakken is het een voorbeeld voor andere latijnse landen (onderwijs, gezondheidszorg) op vele andere vlakken echter werd het een grote mislukking, tot grote tevredenheid van de VS. Vindt U het normaal dat in een voorbeeld land de bevolking slechts 30 $ per maand verdient, en de gemiddelde Cubaan slechts eenmaal per week vlees kan eten? Vindt U het normaal dat de gemiddelde auto die er rondrijdt ofwel door de Russen geschonken werd ofwel nog stamt uit de Amerikaanse periode? En zelfs op z'n hoogtepunt bleef de levensstandaard van de gemiddelde Cubaan ver onder deze in de Sovjet Unie.
Mijn conclusie betreffende Fidel: veel blabla, weinig boemboem (behalve letterlijk dan, daar zijn ze in Cuba wel goed in)
Dat kun je onmogelijk van China of de Sovjet Unie zeggen, beide communistische regimes hebben hun land geïndustrialiseerd en gemoderniseerd, er wereldmachten van gemaakt, en de levensstandaard van de bevolking radikaal verhoogd, en dat zonder enige buitenlandse hulp.

En wat betreft democratie: tot een paar jaar geleden was het Fidel die ALLES besliste, dus op dat vlak niet verschillend van andere landen in de regio.

Laatst gewijzigd door tomm : 10 april 2010 om 02:08.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be