Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Bekijk resultaten enquête: Moeten de EU-landen de miljarden voor Griekenland betalen?
Ja 10 25,00%
Nee 18 45,00%
Het kan niet anders 12 30,00%
Aantal stemmers: 40. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 maart 2010, 22:27   #241
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.597
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Als ik deze draad terug volg dan bedoel je dat het in het belang is van Europa dat de Ieren banken nationaliseren. Zie je dit als juiste tijdelijke maatregel of als een begin van het nationaliseren van alle banken in Europa?

Het volgende geef ik in overweging. Hoe verhoudt de nationalisatie van de Ierse banken zich tot wat er gebeurde met de banken van IJsland? Zie de onderstaande mening:



Zullen de Europese lidstaten, analoog aan de houding t.o. IJsland, van Ierland en Griekenland (enzovoort) moeten verlangen dat zij zelf volledig de lasten dragen van hun economische crisis? Of zullen zij deze mede dragen door een devaluatie van de Euro, terwijl dit niet kan volgens de grondslagen van EU? Als de lidstaten 'solidair zijn' aan de lidstaten die niet meer solvabel zijn waarom dan zo een onbarmhartige houding aannemen t.o. IJsland? Tenslotte, was het niet de gewoonte om schuldenlanden niet veel meer dan humanitaire hulp te verlenen?
Een bevolking is NIET collectief verantwoordelijk voor z'n bankensysteem !

De nationalisering in Ierland is een GOEDE tijdelijke maatregel.
Het nationaliseren van alle banken in de Eu is onmogelijk ! De EU is opgericht dóór het Kapitaal, vóór het Kapitaal.
De € devalueren ? Vergeet het ! Schommelen t.o.v. de $ maar niet meer dan dat.
Houding t.o.v. IJsland: IJsland wilde géén lid worden v.d. EU.
Nu wel, uit opportunistisch oogpunt. Ze hebben daar in IJsland NIETS te kort hoor ! Ben je er al eens geweest ? Wij hebben meestal een verkeerd beeld van IJsland...
Als IJsland een "schuldenland" is, dan is het door hun eigen schuld ! Ze hebben gegokt, o.a. met hoge intrestvoeten, maar hebben verloren.
Eigen schuld, dikke bult !
Geen genade met de bulten, zegden de oude mensen vroeger...
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2010, 23:55   #242
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Daarom wordt het voor de moderne en intelligente samenleving noodzakelijk om het individu zelfbeheersing op te leggen.

Anderhalve pagina psychoanalyse, maar om dit ene zinnetje gaat het natuurlijk.

U erkent - zei het dat u het niet uitdrukkelijk durft te zeggen - dat de mens zoals hij vandaag is van nature uit een hebzuchtig wezen is. Als uw ideaalbeeld niet op de mens past, dan moet de mens maar gedwongen worden te veranderen.

Daarop zeg ik:
1. de kuur is erger dan de kwaal. Uw gelijkheidsideaal vereist een brutale dictatuur.
2. ondanks alle negatieve kanten eraan heeft de focus op eigenbelang en dat van de naasten ook heel goede kanten. Het is een enorme bron van motivatie voor verbetering en inspanningen die anders niet zouden gebeuren.

U kan gelijkheid misschien afdwingen in een dictatuur, maar wat u niet zal kunnen afdwingen is onbaatzuchtigheid.

De resultaten liggen dan ook voor de hand. Mensen zullen grosso modo minder inspanningen tot verbetering willen leveren. Of iemand uw product koopt of niet, goed vindt of niet maakt niet uit. Of u uw werk goed doet of niet, maakt niet uit. U zal er zelf weinig negatieve of positieve effecten van ondervinden.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2010, 14:06   #243
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Een bevolking is NIET collectief verantwoordelijk voor z'n bankensysteem !
Is het niet zo dat banken een vestigingsvergunning verkrijgen van de staat met daarin rechten en plichten en dat de staat toezicht houdt? En de staat geeft toch bepaalde garanties aan (spaar)klanten van de banken?
(1) Dan is de staat, dat is de bevolking collectief, m.i. verantwoordelijk voor de legale banken, zoals is overeengekomen.

Citaat:
De nationalisering in Ierland is een GOEDE tijdelijke maatregel.
Het nationaliseren van alle banken in de Eu is onmogelijk ! De EU is opgericht dóór het Kapitaal, vóór het Kapitaal.
Het nationaliseren in Ierland is legaal gebeurd door de banken te kopen en van de ondergang te redden. Daarmee nam de staat de lasten van de banken over boven hetgeen wettelijk gegarandeerd was. Dit legt een extra last op de staat en de burgers terwijl niet is bepaald hoe die last moet worden verdeeld. Hoe dan ook, de Ierse staat, c.q. de Ierse bevolking, is eigenaar geworden van de genationaliseerde banken en daardoor een onderdeel van 'het Kapitaal'.

Citaat:
De € devalueren ? Vergeet het ! Schommelen t.o.v. de $ maar niet meer dan dat.
Dat schommelen werd nu precies devalueren.

Citaat:
Houding t.o.v. IJsland: IJsland wilde géén lid worden v.d. EU.
Nu wel, uit opportunistisch oogpunt. Ze hebben daar in IJsland NIETS te kort hoor ! Ben je er al eens geweest ? Wij hebben meestal een verkeerd beeld van IJsland...
In elk geval is de IJslandse Krona sinds 2006 75% van zijn waarde t.o. de euro verloren. Van 1.25 euro naar 0,34 eoro. Analoog aan punt 1 was de IJslandse staat niet verplicht meer te vergoeden aan schuldeisers van de banken dan wat zij bij de concessie was overeengekomen. Bij een faliet van IceSave en Landsbanki was het daarbij gebleven. Nu die banken zijn gekocht - zeer dom? - zou de staat dus alle schulden moeten dragen? Dat was stellig niet de bedoeling van de bevolking.

Citaat:
Als IJsland een "schuldenland" is, dan is het door hun eigen schuld ! Ze hebben gegokt, o.a. met hoge intrestvoeten, maar hebben verloren.
Eigen schuld, dikke bult! Geen genade met de bulten, zegden de oude mensen vroeger...
De staat heeft niet gegokt met een hoge interestvoet, dat deed de bank.
Ik meen dat Ijsland niet heeft gegokt, het heeft de failliete banken gekocht om orde op zaken te stellen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2010, 15:39   #244
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.559
Standaard

Het is niet helemaal waar, dat de overheden volledig vrijuit gaan, aangezien de overheden wel verantwoordelijk zijn voor de regelgeving en indirect het toezicht.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2010, 18:21   #245
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Anderhalve pagina psychoanalyse, maar om dit ene zinnetje gaat het natuurlijk.

U erkent - zei het dat u het niet uitdrukkelijk durft te zeggen - dat de mens zoals hij vandaag is van nature uit een hebzuchtig wezen is. Als uw ideaalbeeld niet op de mens past, dan moet de mens maar gedwongen worden te veranderen.

Daarop zeg ik:
1. de kuur is erger dan de kwaal. Uw gelijkheidsideaal vereist een brutale dictatuur.
2. ondanks alle negatieve kanten eraan heeft de focus op eigenbelang en dat van de naasten ook heel goede kanten. Het is een enorme bron van motivatie voor verbetering en inspanningen die anders niet zouden gebeuren.

U kan gelijkheid misschien afdwingen in een dictatuur, maar wat u niet zal kunnen afdwingen is onbaatzuchtigheid.

De resultaten liggen dan ook voor de hand. Mensen zullen grosso modo minder inspanningen tot verbetering willen leveren. Of iemand uw product koopt of niet, goed vindt of niet maakt niet uit. Of u uw werk goed doet of niet, maakt niet uit. U zal er zelf weinig negatieve of positieve effecten van ondervinden.

Instincten en werking:

Evolutietheorie Darwin: (animus anima: de dierlijke aandriften van de mens)

Een instinct is een soortspecifiek en erfelijk vastgelegd gedragspatroon, waarbij ervaring of leren geen rol speelt, instincten kan men enkel beheersen en onder controle houden.
Het instinct van een levend organisme is meestal genetisch vastgelegd en is onderhevig aan evolutie.
Het instinct gedeelte neemt 15% van de breinmassa in beslag.

Het instinkt gehoord tot de twee oudste gedeelten van het brein:

1. De Hypothalamus het oudste gedeelte van het brein, het was reeds bij het (reptiel) aanwezig en is nog steeds bij de mens aanwezig, deze is verantwoordelijk voor de meest primitieve instincten.

2. Het Limbisch systeem het tweede oudste gedeelte van het brein, was reeds bij het zoogdier aanwezig en is tevens nog steeds bij de mens aanwezig, deze is verantwoordelijk voor de meer geëvolueerde instincten.

De neocortex-cerebri gehoord tot het jongste gedeelte van het brein en is geen instinct:

Deze omgeving controleert talen, leren, geheugenopslag, rationeel denken, abstractie, fantasie, tradities, ethiek, normen, waarden, wetten en informatie.
Dit als gevolg van intelligentie, vernuft, logica, wijsheid, wetenschap, technologie, bewustzijn, ervaring en leren.
Dit deel van het brein is in staat de instincten te beheersen en onder controle te houden.
Het is het jongste en meest complexe deel van het brein.
Het onderscheid ons van andere zoogdieren en neemt 85% van de breinmassa in beslag.

Voorwaarde is:

Er moet voldoende opvoeding en ontwikkeling aanwezig zijn, dan is het jongste deel van het brein in staat deze instincten te beheersen en onder controle te houden.
Zonder deze controle is de mens de speelbal van zijn eigen instincten, deze instincten regeren dan de mens, en hij hervalt telkens in de meest primitieve gedachtegang, de (animus anima), de dierlijke aandriften van de mens.

Positieve eigenschappen van het jongste gedeelte van het brein, het overkoepelend orgaan de neocortex-cerebri:

§ Voorzichtigheid
§ verstandigheid
§ wijsheid
§ Rechtvaardigheid
§ Gematigdheid, matigheid
§ zelfbeheersing
§ Moed
§ sterkte
§ Hoop
§ respect voor de medemens (sociale voeling)
§ Liefde
§ Nederigheid
§ Gulheid
§ IJver

Negatieve eigenschappen van het instinct door te weinig beheersing en controle van het jongste gedeelte van het brein, het overkoepelend orgaan de neocortex-cerebri:


Superbia

(hoogmoed - hovaardigheid - ijdelheid - trots)

Avaritia

(hebzucht - gierigheid)

Invidia

(nijd - gramschap - jaloezie - afgunst)

Gula

(onmatigheid - gulzigheid - vraatzucht)

Ira

(woede - toorn - wraak - agressie) stressreactie die vooral bij dieren optreedt.

Acedia

(gemakzucht - traagheid - luiheid - vadsigheid)

Superbia:

De Latijnse benaming voor trots, hoogmoed of ijdelheid wordt beschouwd als de ergste negatieve eigenschap, alle andere komen uit superbia voort.
Met superbia wordt het verlangen om belangrijker of aantrekkelijker te zijn bedoeld, of een liefde voor jezelf.

Avaritia:

Oftewel hebzucht, is het verlangen naar macht, geld, rijkdom of bezittingen, door het overdadig bezit van deze, je een ander hetzelfde bezit ontzegt.
De misdaden die hieruit voortkomen zijn ontrouw, verraad, omkoping, diefstal, huichelen.
Zij ontstaan door geweld, manipulatie of de autoriteit van de persoon.

Luxuria, beschouwd als een ongewenst derivaat voortkomend uit de voortplantingsdrift.

De latijnse benaming voor onkuisheid door lust of wellust.
Onbeheerste instincten met als gevolg:
Hypocrisie, huichelarij, jaloezie en leugens, met als gevolg:
Partner bedrog, hoeren lopen, verkrachting, pedofilie, incest, polygamie, bigamie enz.





Simonie:

Verhandelen door middel van koop, verkoop of ruilhandel, daardoor uitbuiting van mens door mens.
Simonie ging vaak gepaard met omkoperij en kan als zodanig gezien worden als een vorm van corruptie.

Narcisme:

Is een term uit de psychologie.
Het is een vorm van gedrag dat wordt gekenmerkt door een obsessie met de persoon zelf (vaak het uiterlijk), egoïsme, dominantie, ambitie en gebrek aan inlevingsvermogen.
Iemand die narcistisch gedrag vertoont, noemt men een narcist.
Op het eerste gezicht heeft een narcist een zeer sterk gevoel van eigenwaarde en straalt zelfvertrouwen uit.
Vreemd genoeg is echter het tegendeel het geval, als de leugen is vermomd als waarheid.
Narcisten hebben, meestal onderbewust, juist weinig zelfwaarde en compenseren dit door zich als beter of belangrijker dan anderen te beschouwen.
Zodoende vormt het narcisme een belemmering bij de uitoefening van bepaalde publieke functies waarbij anderen worden beoordeeld door de narcist in kwestie.
Om zich te beschermen tegen kritiek heeft een narcist niet veel aandacht voor de mening of het gevoel van anderen en kan zelfs een onderontwikkeld inlevingsvermogen hebben.
Eigenlijk heeft ieder mens wel eens een licht narcistische inslag, maar als iemands gedrag er te sterk door bepaald wordt en er problemen met de omgeving ontstaan, kan er sprake zijn van een psychische aandoening, bijvoorbeeld een narcistische persoonlijkheidsstoornis.
De term narcisme werd voor het eerst gebruikt door Sigmund Freud.
Hij noemde het verschijnsel naar de figuur Narcissus uit de Griekse mythologie.

Narcissus wees volgens het verhaal alle romantische avances af, en werd als straf verliefd op zijn eigen spiegelbeeld.

Onder het animus/anima-principe verstaat men:

De aanwezigheid in elke mens van mannelijke en vrouwelijke elementen die normalerwijze in evenwicht dient te zijn, tevens het bewust leren omspringen en beheersen van instincten en driften.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2010, 23:43   #246
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Instincten en werking:
.
Wat wil u hier nu eigenlijk zeggen? Dat lobotomie de oplossing is om gelijkheidsideaal te bereiken?
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2010, 15:35   #247
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.787
Standaard

Grieks 10-jarig staatspapier schiet weer boven de 7%.

http://www.bloomberg.com/apps/quote?...GGGB10YR%3AIND
http://www.tijd.be/nieuws/markten/Be...900653-442.art
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2010, 06:35   #248
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 36.583
Standaard

Inderdaad...De Griekse regering haalt genadeloos geld binnen,tegen waanzinnige rentes,wel wetende dat de belastingbetaler in de andere EU-landen voor verzekeringsmaatschappij zal spelen...
Het eenvoudige feit dat verschillende EU-lidstaten tegen geheel verschillende rentes geld kunnen ophalen toont aan dat het verhaal van de "economische integratie" en ook de "convergentie" van geen kanten kloppen.....
Dit brengt meer schade toe aan de financiele geloofwaardigheid van de Euro en de EU dan de bedragen op zichzelf.....
Voor ons,burgers,is de invoering van de Euro zowat de nuttigste gebeurtenis geweest van na de tweede wereldoorlog.....maar jammer genoeg hebben onze leiders dat in gevaar gebracht door de eigen opgestelde regels niet te (doen) volgen!

Begrijpelijk dat er groeiende zenuwachtigheid is..


Overigens;mijn respect voor de Bulgaarse Regering die gewoon zelf vastgesteld heeft dat ze niet kunnen toetreden wegens momenteel onbekwaam om de EU-criteria te behalen.Bemerk dat er deze keer zelfs niet geprobeerd wordt om "leuke begrotingstrucjes" uit te halen om binnen te kunnen raken.....

Laatst gewijzigd door kelt : 10 april 2010 om 06:38.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2010, 08:02   #249
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 35.226
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- Bekijk bericht
Als de rentes gaan stijgen komt er een gigantische crash op de beurs.
Het hele circus wordt momenteel enkel rechtgehouden door te knoeien met
de intrestvoeten.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2010, 17:18   #250
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Als de rentes gaan stijgen komt er een gigantische crash op de beurs.
Het hele circus wordt momenteel enkel rechtgehouden door te knoeien met
de intrestvoeten.
Ik kan me moeilijk inbeelden dat de rentes gaan stijgen, tenzij als reactie op een inflatiegolf zonder voorgaande. De overheden zitten op zo'n bergen schuld dat de politieke druk enorm zal zijn tégen verhogingen.

Ik vind het echt wel erg zorgelijke tijden want ik geloof niet dat de mensen die de lijnen uitzetten capabel zijn of enige lange termijnvisie hebben.

Wat we nu zien is mogelijk het begin van de instoring van een piramidesysteem gebaseerd op een onhoudbare schuldenberg. Ik wil niet doemdenken maar als ik 'met gezond verstand' kijk naar wat de situatie is kan ik er moeilijk vrolijk van worden.

Want laten we wel wezen een tijdelijke fix voor Griekenland verandert niks aan het probleem, dat gegarandeerd terug gaat komen.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2010, 17:50   #251
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Ik kan me moeilijk inbeelden dat de rentes gaan stijgen, tenzij als reactie op een inflatiegolf zonder voorgaande. De overheden zitten op zo'n bergen schuld dat de politieke druk enorm zal zijn tégen verhogingen.

Ik vind het echt wel erg zorgelijke tijden want ik geloof niet dat de mensen die de lijnen uitzetten capabel zijn of enige lange termijnvisie hebben.

Wat we nu zien is mogelijk het begin van de instoring van een piramidesysteem gebaseerd op een onhoudbare schuldenberg. Ik wil niet doemdenken maar als ik 'met gezond verstand' kijk naar wat de situatie is kan ik er moeilijk vrolijk van worden.

Want laten we wel wezen een tijdelijke fix voor Griekenland verandert niks aan het probleem, dat gegarandeerd terug gaat komen.
Ik heb altijd zo'n gevoel dat de EU zich volgens de Verelendungstheorie ontwikkelt. Er ontstaat een crisis waar geen oplossing meer mogelijk schijnt. Dan bedenkt men dat een collaps van de EU niet is waar velen op zitten te wachten. In dat geval doet men wat water bij de wijn, bedenkt in eerste instantie een tijdelijke oplossing en bedenkt voor de langere termijn een herstructurering van de EU. Die herstructurering krijgt dan instemming, omdat zonder dat de EU niet voort kan.

Overigens is die schuldenberg van Griekenland over de totale EU genomen niet zo groot en makkelijk oplosbaar. De problemen met de integratie van voormalig Oost-Duitsland in de Bondsrepubliek waren een stuk groter.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2010, 23:25   #252
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Ik heb altijd zo'n gevoel dat de EU zich volgens de Verelendungstheorie ontwikkelt. Er ontstaat een crisis waar geen oplossing meer mogelijk schijnt. Dan bedenkt men dat een collaps van de EU niet is waar velen op zitten te wachten. In dat geval doet men wat water bij de wijn, bedenkt in eerste instantie een tijdelijke oplossing en bedenkt voor de langere termijn een herstructurering van de EU. Die herstructurering krijgt dan instemming, omdat zonder dat de EU niet voort kan.

Overigens is die schuldenberg van Griekenland over de totale EU genomen niet zo groot en makkelijk oplosbaar. De problemen met de integratie van voormalig Oost-Duitsland in de Bondsrepubliek waren een stuk groter.
Ik vind die totale schuldenberg anders voor bijna alle westerse landen + japan schrikbarend groot.

En voor de EU is dat nog lang niet het enige probleem. Er is ook het probleem dat zuid-europese landen helemaal niet competitief kunnen zijn met Duitsland, nu ze allemaal aan de Euro hangen.

Duitsland voert al jaren een sterk loonmatigend beleid, vroeger devalueerden zuid-europese landen hun munt als ze niet meer competitief waren, die optie hebben ze niet meer met alle gevolgen vandien.

Ik hoop dat men op de achtergrond razendsnel een worst case scenario plan aan het ineensteken is om de Eurozone te hervormen zonder tonnen collateral damage. Een aparte euro voor Noord en Zuid Europa kan misschien een oplossing zijn.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 10 april 2010 om 23:26.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2010, 01:04   #253
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.186
Standaard

Als je ziet dat de Duitse banken voor zo'n kleine 150 miljard Grieks schuldpapier in huis hebben zal Merkel, indien de toestand in Griekenland nog escaleert, wel verplicht zijn haar houding i.v.m. euro hulp aan dit land wel moeten herzien.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2010, 09:34   #254
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 36.583
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Als je ziet dat de Duitse banken voor zo'n kleine 150 miljard Grieks schuldpapier in huis hebben zal Merkel, indien de toestand in Griekenland nog escaleert, wel verplicht zijn haar houding i.v.m. euro hulp aan dit land wel moeten herzien.
Hert is juist daarom dat ze zo venijnig is.De Duitse regering heeft al onnoemelijke bedragen in meerdere Duitse banken gestopt.Dit had vooral te maken met de financiele olievlek die zich vanuit de VS over het bank- en verzekeringswezen uitstrekte...Het is nog niet gedaan,het financieel stelsel is als een guillotine met een beschadigde koord om de valbijl op te houden.
.

"Euro hulp" betekent in de praktijk vooral "Duitse hulp".Dit is aan de veelgeplaagde Duitse belastingbetaler niet meer uit te leggen!

Laatst gewijzigd door kelt : 11 april 2010 om 09:36.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2010, 10:10   #255
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Als je ziet dat de Duitse banken voor zo'n kleine 150 miljard Grieks schuldpapier in huis hebben zal Merkel, indien de toestand in Griekenland nog escaleert, wel verplicht zijn haar houding i.v.m. euro hulp aan dit land wel moeten herzien.
Dat zit er idd dik in, maar vindt u dat een goede zaak? Ik zie dit als een dominosysteem en wat is er nog na de Duitse domino?...
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2010, 12:02   #256
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Dat zit er idd dik in, maar vindt u dat een goede zaak? Ik zie dit als een dominosysteem en wat is er nog na de Duitse domino?...
Als gans het financieel systeem onderuit wordt gehaald, gaan wij ontegensprekelijk naar een ander of nieuw systeem. Dit zal echter voor heel wat mensen gepaard gaan met heel wat ellende.
Maar wat is er mis om de val van dat eerste dominosteentje zo lang als mogelijk uit te stellen?
Ik vergelijk dat met een kankerpatient die, omdat hij bepaalde therapien ondergaat, zijn leven misschien met onbepaalde tijd verlengt.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2010, 12:10   #257
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Hert is juist daarom dat ze zo venijnig is.De Duitse regering heeft al onnoemelijke bedragen in meerdere Duitse banken gestopt.Dit had vooral te maken met de financiele olievlek die zich vanuit de VS over het bank- en verzekeringswezen uitstrekte...Het is nog niet gedaan,het financieel stelsel is als een guillotine met een beschadigde koord om de valbijl op te houden.
.

"Euro hulp" betekent in de praktijk vooral "Duitse hulp".Dit is aan de veelgeplaagde Duitse belastingbetaler niet meer uit te leggen!
Maar er is wel een verschil. Als de banken morgen terug in moeilijkheden raken ligt de oorzaak bij de verschillende regeringen die hun schulden niet meer kunnen betalen. Met als gevolg dat deze eventuele tweede financiele crisis heel wat diepgaander en heel wat meer slachtoffers zal eisen dan de crisis die we net achter de rug hebben.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2010, 10:56   #258
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.559
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Hert is juist daarom dat ze zo venijnig is.De Duitse regering heeft al onnoemelijke bedragen in meerdere Duitse banken gestopt.Dit had vooral te maken met de financiele olievlek die zich vanuit de VS over het bank- en verzekeringswezen uitstrekte...Het is nog niet gedaan,het financieel stelsel is als een guillotine met een beschadigde koord om de valbijl op te houden.
.

"Euro hulp" betekent in de praktijk vooral "Duitse hulp".Dit is aan de veelgeplaagde Duitse belastingbetaler niet meer uit te leggen!
In absolute aantallen zeker, maar relatief gesproken is dit ook een van de redenen dat Nederland in deze discussie (het meest) zij aan zij met Duitsland optrekt, naast het feit dat Duitsland en Nederland met betrekking tot monetair beleid vergelijkbare opvattingen hebben.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

Laatst gewijzigd door Adam Smith : 12 april 2010 om 10:57.
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2010, 12:31   #259
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.597
Standaard Schulden

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Maar er is wel een verschil. Als de banken morgen terug in moeilijkheden raken ligt de oorzaak bij de verschillende regeringen die hun schulden niet meer kunnen betalen..
De regeringen moeten het voorbeeld geven: Bezuinigen én sparen.
Dat is het enige DOELTREFFEND middel dat nu ter beschikking is.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2010, 14:18   #260
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Als gans het financieel systeem onderuit wordt gehaald, gaan wij ontegensprekelijk naar een ander of nieuw systeem. Dit zal echter voor heel wat mensen gepaard gaan met heel wat ellende.
Maar wat is er mis om de val van dat eerste dominosteentje zo lang als mogelijk uit te stellen?
Ik vergelijk dat met een kankerpatient die, omdat hij bepaalde therapien ondergaat, zijn leven misschien met onbepaalde tijd verlengt.
Ik zie toch een aantal bezwaren.

1. Dit is helemaal niet het eerste steentje.
2. In geval van Griekenland zijn hun problemen overduidelijk het gevolg van hun eigen beleidskeuzes en de camoeflage technieken errond.
3. Als het Griekse steentje valt zal de schade nog groter zijn. Er zijn dan simpelweg nog meer griekse rommelobligaties in omloop dan voordien.
4. Meest fundamentele: ik geloof niet dat Griekenland is staat is de zaken recht te trekken. Bottom line is dat hun economie gewoon niet competitief is met bvb de Duitse en zolang dat ze ook aan de euro zitten zie ik dat niet veranderen.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be