Moet Stalin gevierd worden als bevrijder/redder van Europa?

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die kascinski was een antirussische rascist en een anticommunist van de bovenste plank. sorry hoor, met zulke mensen heb ik weinig medeleven...
Ik ben geen hypocriet, het is niet omdat iemand dood is dat het ineens een goede is, het blijft een smeerlap. Overigens als je de commentaren in Rusland bekijkt ben ik nog braaf...

Uw uitlatingen hebben uw ware aard blootgelegd.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

De tweede paragraaf doet mijn wenkbrauwen fronsen.

U mag aanduiden wat niet correct is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Inderdaad. Net zoals de Waffen-SS vaak een gigantische moed en zelfopoffering aan de dag legden. Het is ronduit belachelijk dat men uit ideologische en/of politieke overwegingen de verwezenlijkingen en kwaliteiten van welke kant verzwijgen.

De Sovjetunie heeft, hoezeer ik het systeem ook verwerp, een gigantische krachttoer verwezenlijkt waar men enkel maar verbazend naar kan kijken. Al ben ik ook zeker dat de Russische cultuur en traditie er heeft tussengezeten. En niet te vergeten: de nationalistische getinte propaganda die Stalin op een bepaald moment in gang heeft gezet.

Het nationalisme van Stalin ging te ver en was mislaatst, idd.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het nationalisme van Stalin ging te ver en was mislaatst, idd.

Het nationalisme van Stalin heeft de Sovjetunie gered.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Flauwe uitvluchten.

zeer gedegen argumentatie, ik ben onder de indruk...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Uw uitlatingen hebben uw ware aard blootgelegd.

Wat is dan m'n ware aard? Een mens zit complexer in elkaar dan dat. Wat is uw ware aard?

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

U mag aanduiden wat niet correct is.

Er is nergens een gigantische krachttoer verwezenlijkt.Geforceerd industrialiseren is geen goede zaak.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat is dan m'n ware aard? Een mens zit complexer in elkaar dan dat. Wat is uw ware aard?

De venijnigheid van de stalinist is er eens goed uitgekomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

De venijnigheid van de stalinist is er eens goed uitgekomen.

uw venijnigheid is al langer bekend...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bij Slaven mag dat een belangrijke rol spelen in de mythologieën, én in de praktijk.

Bij Vlamingen is zowel het ene als het andere een ondenkbaar vieze ziekte.

Vlamingen zijn dan ook niet bedreigd door woeste horden die hen willen uitroeien. En franstaligen kun je zelfs bezwaarlijk een ander volk noemen. Die kwestie kun je eerder vergelijken met het verzet tegen de russificatie in landen als Oekraïne of Kasakhstan. In Rusland zelf wonen tal van minderheden die hun eigen taal spreken en de meesten kunnen in hun eigen taal terecht in de administratie, net als de Russen in niet Russische deelrepublieken. En ondanks al dat gezever over racisme in Rusland (natuurlijk de racistische groepen die er zijn zijn wel echt gevaarlijk en staan mensen naar het leven) is een groot deel van de culturele en economische elite van niet Russische afkomst (Joods, Tataars voornamelijk) en staan er in Rusland waarschijnlijk meer moskeeën dan in heel West Europa samen, en worden er ook volop nieuwe gebouwd. Een mooi voorbeeld is Tatarstan, ben er onlangs geweest. Tataars en Russische, Islam en christendom gaan er hand in hand, de nieuwe moskee staat zelfs vlakbij de oude kathedraal, en geen mens die daar moeilijk over doet, geen mens ook die op het gekke idee zou komen om mensen te weigeren op basis van de taal die ze spreken of de religie die ze aanhangen.(zolang ze de Russische nationaliteit hebben natuurlijk)

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het nationalisme van Stalin heeft de Sovjetunie gered.

Klopt , maar ik zou het liever patriotisme noemen .

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Klopt , maar ik zou het liever patriotisme noemen .

inderdaad, want hoe kan een Georgiër nu Russisch nationalist zijn? Vele andere Sovjet leiders waren evenmin Russen maar Georgiër, Oekraïener, Joods, etc. De Sovjet Unie was een multiculturele staat met toch een gemeenschappelijke cultuur, die gedeeltelijk Russisch was maar niet helemaal.
Trouwens veel niet Russen spreken tot vandaag de dag nog Russisch en voelen zich Sovjet burger, waaronder een pak Sovjet Joden in Israel en de VS. (een groottante van me woont in Brighton beach in New York waar je meer Russische opschriften ziet dan Engelse en vernam de aanslag op 11/ 9 via de Russische tv... ) Als je ze Russen noemt zullen ze echter protesteren en zich fier Joods, Georgisch, Kyrgies, etc. noemen.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Er is nergens een gigantische krachttoer verwezenlijkt.Geforceerd industrialiseren is geen goede zaak.

"Een gigantische krachttoer" houdt geen goed- of slecht-beoordeling. De Mongolen hebben onder Genghis en Kublai Khan ook een enorme krachttoer verwezenlijkt. Maar daarom vind ik die schedelpiramide's ook nog niet het toppunt van cultuur en beschaving.

Los daarvan, vergelijk de Sovjetunie eens op de momenten dat Stalin aan de macht kwam en toen hij stierf. Stalin heeft de Sovjetunie enom machtig gemaakt en voor Rusland was hij één van de grootste "tsaren" ooit. En hij heeft dat op een typisch Russische manier gedaan. Kijk maar naar de manier waarop Peter de Grote Sint-Petersburg heeft laten bouwen...

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad, want hoe kan een Georgiër nu Russisch nationalist zijn? Vele andere Sovjet leiders waren evenmin Russen maar Georgiër, Oekraïener, Joods, etc. De Sovjet Unie was een multiculturele staat met toch een gemeenschappelijke cultuur, die gedeeltelijk Russisch was maar niet helemaal.
Trouwens veel niet Russen spreken tot vandaag de dag nog Russisch en voelen zich Sovjet burger, waaronder een pak Sovjet Joden in Israel en de VS. (een groottante van me woont in Brighton beach in New York waar je meer Russische opschriften ziet dan Engelse en vernam de aanslag op 11/ 9 via de Russische tv... ) Als je ze Russen noemt zullen ze echter protesteren en zich fier Joods, Georgisch, Kyrgies, etc. noemen.

Tuurlijk ! Er woonden tientallen volkeren in de CCCP , elk met hun eigen cultuur en taal . Het Russisch diende als "Lingua Franca" . Een Oesbeek , Tadzjik , Armeniër , Kazach , Azerbeidzjaan zou zich nooit "Rus" noemen , maar Sovjetburger .
De Balten waren wel een saus apart . Ik denk dat er na de Tweede wereldoorlog slechts één Balt lid van het PolitBuro is geweest en dat was Arvid Janovitsj Pélsje .

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Toch ontroerend hoe Nazi's en Communisten elkaar steeds weer blijven vinden in hun wederzijdse bewondering en hun gedeelde afschuw voor democratie en menselijkheid.

in de praktijk kunnen nazi's en rechtsen zoals U het uitstekend vinden in partijen zoals het Vlaams Belang. Ik heb geen enkele bewondering voor de nazi ideologie, wel voor de Duitse soldaten. Zelfs de Joodse Stalinistische dichter en schrijver Ehrenburg schreef in de pravda dat Duitse soldaten vijanden zijn die moeten neergekogeld worden zolang ze ten dienste staan van het nazisme, maar gerespecteerd moeten worden van zodra ze de wapens neerleggen en niet langer ten dienste van Hitler staan. Hij respecteerde hun discipline, organisatiekracht alsook de vele culturele uitvloeisels van de Duitse cultuur, waaronder Marx en Engels.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dat klopt. Maar toch als je vergelijkt met West europa was er niet alleen minder collabor atie maar vooral ook meer en heviger verzet tegen de bezetter.

Ik denk dat hier vele factoren spelen.

- het terrein: het uitgestrekte en grotendeels lege Rusland is uiteraard meer geschikt voor verzetsacties op bvb transporten dan het relatief veel drukkere west-europa.

- de duitse bezetting was ook stukken harder in de Sovjet-unie dan het westen. Ik denk dat dat hier zichzelf versterkende effecten zijn geweest.


Grosso modo denk ik dat je kan zeggen dat de oorlog aan het oostfront en die aan het westfront eigenlijk een compleet andere oorlogen waren. Het oostfront was op alle vlakken veel brutaler.

In die zin is het ook duidelijk dat de grootste inspanningen door de sovjet-unie zijn geleverd. Ik heb er geen probleem mee te zeggen dat de invasie van '44 vooral als verdienste heeft gehad te vermijden dat heel Europa door Stalin 'bevrijd' zou zijn geweest.

Maar dat neemt niet weg dat Stalin wat mij betreft even erg was als Hitler.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vlamingen zijn dan ook niet bedreigd door woeste horden die hen willen uitroeien. En franstaligen kun je zelfs bezwaarlijk een ander volk noemen. Die kwestie kun je eerder vergelijken met het verzet tegen de russificatie in landen als Oekraïne of Kasakhstan. In Rusland zelf wonen tal van minderheden die hun eigen taal spreken en de meesten kunnen in hun eigen taal terecht in de administratie, net als de Russen in niet Russische deelrepublieken. En ondanks al dat gezever over racisme in Rusland (natuurlijk de racistische groepen die er zijn zijn wel echt gevaarlijk en staan mensen naar het leven) is een groot deel van de culturele en economische elite van niet Russische afkomst (Joods, Tataars voornamelijk) en staan er in Rusland waarschijnlijk meer moskeeën dan in heel West Europa samen, en worden er ook volop nieuwe gebouwd. Een mooi voorbeeld is Tatarstan, ben er onlangs geweest. Tataars en Russische, Islam en christendom gaan er hand in hand, de nieuwe moskee staat zelfs vlakbij de oude kathedraal, en geen mens die daar moeilijk over doet, geen mens ook die op het gekke idee zou komen om mensen te weigeren op basis van de taal die ze spreken of de religie die ze aanhangen.(zolang ze de Russische nationaliteit hebben natuurlijk)

Typische agitprop die alleen maar dient om het communisme goed te praten.
De werkelijkheid is dat die volkeren van rusland wegwillen.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

"Een gigantische krachttoer" houdt geen goed- of slecht-beoordeling. De Mongolen hebben onder Genghis en Kublai Khan ook een enorme krachttoer verwezenlijkt. Maar daarom vind ik die schedelpiramide's ook nog niet het toppunt van cultuur en beschaving.

Los daarvan, vergelijk de Sovjetunie eens op de momenten dat Stalin aan de macht kwam en toen hij stierf. Stalin heeft de Sovjetunie enom machtig gemaakt en voor Rusland was hij één van de grootste "tsaren" ooit. En hij heeft dat op een typisch Russische manier gedaan. Kijk maar naar de manier waarop Peter de Grote Sint-Petersburg heeft laten bouwen...

Kon veel beter op een andere manier en ik ga dus geen complimenten gevezn aan stalin.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Tuurlijk ! Er woonden tientallen volkeren in de CCCP , elk met hun eigen cultuur en taal . Het Russisch diende als "Lingua Franca" . Een Oesbeek , Tadzjik , Armeniër , Kazach , Azerbeidzjaan zou zich nooit "Rus" noemen , maar Sovjetburger .
De Balten waren wel een saus apart . Ik denk dat er na de Tweede wereldoorlog slechts één Balt lid van het PolitBuro is geweest en dat was Arvid Janovitsj Pélsje .

Hier wordt het russische kolonialisme goedgepraat.Die volkeren hebben dezelfde rechten als andere en mochten en mogen zich dus ook afscheiden..

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Hier wordt het russische kolonialisme goedgepraat.Die volkeren hebben dezelfde rechten als andere en mochten en mogen zich dus ook afscheiden..

Separatisme:

Separatisme is waardeloos.

Wij zijn allen mensen, zowel Vlamingen als Walen.

Wat is de huidige problematiek:

Vlaanderen is momenteel bevoordeeld betreffende industrie, diamant, havens enz. en daardoor voor meer werkgelegenheid.
En dat komt “niet” omdat de Vlamingen schonere ogen hebben of omdat ze Vlaams spreken.
Vlaanderen is momenteel toevallig beter gelegen voor industrie en daardoor voor werkgelegenheid.
Dit alles zijn momenten in de evolutie waarbij de industrie zich concentreert op bepaalde punten in Europa die voor hen gunstig zijn.
De huidige industrie houdt het momentheel voor bekeken en wil naar betere oorden verhuizen.
De eigenaars van de huidige industrie zijn zeker niet Vlaams, maar multicultureel wat betreft winst maken!
De eigenbelangen van de industriëlen primeren, alternatieven zijn niet mogelijk en vooral niet wenselijk.
En geloof niet dat ondernemers familiaal multicultureel zijn, als hun bedrijf in het Oostblok staat, dan vliegen ze gemiddeld 4 tot 5 keer heen en weer naar hun bestemming, en ze kunnen zich dat ook permitteren!
Mensen met geld en mogelijkheden hechten nog veel meer belang aan eigen gezin en familie dan gewone mensen en hebben meer respect en minder conflicten met mensen die hun nauw aan het hart liggen.

Besluit:

Discuteren over multicultureel is plezant als je u alles financieel kan permitteren!
‘s Avonds terug in eigen land, thuis bij eigen gezin en familie, dan is intergratie niet gewenst uiteraard.

Het verhuizen van de industrie naar de Oost-Europese landen is op volle gang:

Ook Vlaamse industriëlen verhuizen naar andere oorden als ze daar voordeel bij hebben, geen illusies daarover.
Minder milieunormen, goedkopere industriegronden, goedkopere kostprijs voor werknemers, goedkoper water en elektriciteit, tijdelijk minder vertegenwoordiging van vakbonden enz, enz.
De belangrijkste reden is uiteraard dat de Oost-Europese bevolking moet worden opgenomen in de consumptie samenleving, daardoor langtermijn garanties voor de industrie.
Met onze huidige geautomatiseerde industrie is er in deze landen op korte termijn veel geld te verdienen.
Het zou dus kunnen dat Vlaanderen binnen de kortste tijd in een teruggang of achteruitgang in de economische activiteit terechtkomt.
We kunnen dus in hetzelfde bootje van de Walen terechtkomen.

Besluit:

Tot wat heeft dit separatisme dan geleidt, enkel tot een opdeling van het land in twee delen.
We kunnen het land nogmaals opdelen en de armste regio van Vlaanderen afstoten.
Bijvoorbeeld Limburg en andere economisch minder gunstige regio.
We zien hier duidelijk dat er andere factoren meespelen dan taal, cultuur en gewoonten.
Separatisten houden dus duidelijk geen rekening met de reële economische werking van vrije markt.

De explosie van extreem rechts en de roep naar separatisme:

Vanuit west Europa zou juist het initiatief moeten komen tot een samenwerking op basis van gelijkheid, dit om gezamenlijke doelen op korte termijn te realiseren (mensenrechten, gelijke uurlonen, natuur, milieu en klimaat)
In de eerste plaats de ongelijkheid van lonen doormiddel van de gelijkwaardigheid van valuta waarde enz. (Het IMF is hier de duivel)
Dit vooral om volksverhuizingen en daardoor het racisme en daardoor de explosie van extreem rechts te voorkomen in Europa.
De explosie van extreem rechts en het separatisme is een serieuze kanker in Europa, we moeten voorkomen dat deze terminaal wordt.
Financiële crisis kan een economische crisis veroorzaken, dit door een tekort of te duur investeringskapitaal van banken.
Extreem rechts (de separatisten) zullen uiteraard een zondebok zoeken in taal, cultuur, religie en gewoonten.
De werkelijke oorzaak, het spel van de multinationale industrie en banken op zoek naar voordelen en absurde hebberigheid, dit wordt echter angstvallig verzwegen en even in de koelkast gezet.
De vergunningen die uitgereikt worden om het uitbuiten van mens door mens legaal te maken blijven geldig.
Het gnoe-effect om bruggen te bouwen op de lijken van andere wordt nog steeds gepromoot.