WOII is voorbij..stop met zeveren daarover

Bert Deckers · 27 april 2010, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat de vlaamsnationalisten August Borms en Cyriel Verschaeve gemeen hebben, weten we alleszins. En u weet het ook maar al te best volgens mij.

Dit hebben ze gemeen:

Cyriel Verschaeve.

Het wordt wel eens tijd dat u deze feiten onder ogen ziet, in plaats van alles te minmaliseren en goed te praten en de mensen een rad voor de ogen te willen draaien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

En dat is het hele punt dat onze tegenstanders (hier en elders) bewust willen omzeilen. Er werd door de Vlamingen niet gecollaboreerd omdat Duitsland nationaal-socialistisch was. Er werd gecollaboreerd omdat Duitsland beloofde Vlaanderen de rechten te geven die het verdient. Los van de Belgische staat. Dat dit er ooit van ging komen zullen we natuurlijk nooit weten...

filosoof · 27 april 2010, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ik weet niet of het al wist, maar deze mensen zijn al lang dood.

Koen Dillen dood? Dewinter dood? Raes dood? Verbeke dood? Verreycken ook al? Dat wist ik niet.

filosoof · 27 april 2010, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat de vlaamsnationalisten August Borms en Cyriel Verschaeve gemeen hebben, weten we alleszins. En u weet het ook maar al te best volgens mij.

Dit hebben ze gemeen:

Cyriel Verschaeve.

Het wordt wel eens tijd dat u deze feiten onder ogen ziet, in plaats van alles te minmaliseren en goed te praten en de mensen een rad voor de ogen te willen draaien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

En dat is het hele punt dat onze tegenstanders (hier en elders) bewust willen omzeilen. Er werd door de Vlamingen niet gecollaboreerd omdat Duitsland nationaal-socialistisch was. Er werd gecollaboreerd omdat Duitsland beloofde Vlaanderen de rechten te geven die het verdient. Los van de Belgische staat. Dat dit er ooit van ging komen zullen we natuurlijk nooit weten...

Voor Vlaanderen?

Ik ben van Luxembourg

system · 27 april 2010, 10:48

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

En dat is het hele punt dat onze tegenstanders (hier en elders) bewust willen omzeilen. Er werd door de Vlamingen niet gecollaboreerd omdat Duitsland nationaal-socialistisch was. Er werd gecollaboreerd omdat Duitsland beloofde Vlaanderen de rechten te geven die het verdient. Los van de Belgische staat. Dat dit er ooit van ging komen zullen we natuurlijk nooit weten...

Men collaboreert niet met mensen die uw land binnenvallen. En ter uwer intentie : de Duitsers vielen niet alleen België binnen, maar ook Vlaanderen. Maar het vlaamsnationalisme was een racicaal rechtse beweging. Met een 'leider', tegen de joden en andere vreemdelingen, op paramilitaire leest geschoeid, in uniformen, enz enz, die perfect aansloot bij de fascistische bewegingen.

Maar deze vlaamsnationalisten hadden beter moeten weten. Ze waren al eens belazerd door de Duitsers in WO I (zoals later uitlekte), en nu gingen weer de collaboratie in, met een meer dan dubieus Duits regime. Zo zit het in mekaar. En in 1941 wisten ze wat ze aan de nazi's hadden. Niet veel. En toen hadden ze zeker zich moeten distantiëren. Maar de mensen van het VNV zaten aan de vleespotten van de macht door hun collaboratie. Die macht wilden ze niet meer afgeven. En daarom bleven ze collaboreren. Tot het bittere einde toe. En heel de verdere collaboratie had absoluut niets meer met de zogenaamde 'rechten van Vlaanderen' te maken. Integendeel, de VNV-er pleegde verraad tegenover Vlaanderen voor een bord linzen.

filosoof · 27 april 2010, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men collaboreert niet met mensen die uw land binnenvallen. En ter uwer intentie : de Duitsers vielen niet alleen België binnen, maar ook Vlaanderen. Maar het vlaamsnationalisme was een racicaal rechtse beweging. Met een 'leider', tegen de joden en andere vreemdelingen, op paramilitaire leest geschoeid, in uniformen, enz enz, die perfect aansloot bij de fascistische bewegingen.

Maar deze vlaamsnationalisten hadden beter moeten weten. Ze waren al eens belazerd door de Duitsers in WO I (zoals later uitlekte), en nu gingen weer de collaboratie in, met een meer dan dubieus Duits regime. Zo zit het in mekaar. En in 1941 wisten ze wat ze aan de nazi's hadden. Niet veel. En toen hadden ze zeker zich moeten distantiëren. Maar de mensen van het VNV zaten aan de vleespotten van de macht door hun collaboratie. En die macht wilden ze niet meer afgeven. En daarom bleven ze collaboreren. Tot het bittere einde. En heel de verdere collaboratie had absoluut niets meer met de zogenaamde 'rechten van Vlaanderen' te maken. Integendeel, de VNV-er pleegde verraad tegenover Vlaanderen voor een bord linzen.

Mijn grootvader en vader waren Vlaamsnationalisten, Fronters. tot +/- 1928. Toen stonk het en stapten ze er vlug uit. Die anderen niet.

Bert Deckers · 27 april 2010, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men collaboreert niet met mensen die uw land binnenvallen. En ter uwer intentie : de Duitsers vielen niet alleen België binnen, maar ook Vlaanderen. Maar het vlaamsnationalisme was een racicaal rechtse beweging. Met een 'leider', tegen de joden en andere vreemdelingen, op paramilitaire leest geschoeid, in uniformen, enz enz, die perfect aansloot bij de fascistische bewegingen.

U kunt het niet plaatsen in de tijdsgeest van toen.

- Quasi iedereen liep toen geüniformeerd rond. Van rood tot zwart.
- Quasi niemand moest iets hebben van de joden en van de eerste vreemdelingen. Van rood tot zwart.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar deze vlaamsnationalisten hadden beter moeten weten. Ze waren al eens belazerd door de Duitsers in WO I (zoals later uitlekte), en nu gingen weer de collaboratie in, met een meer dan dubieus Duits regime. Zo zit het in mekaar. En in 1941 wisten ze wat ze aan de nazi's hadden. Niet veel. En toen hadden ze zeker zich moeten distantiëren. Maar de mensen van het VNV zaten aan de vleespotten van de macht door hun collaboratie. Die macht wilden ze niet meer afgeven. En daarom bleven ze collaboreren. Tot het bittere einde toe. En heel de verdere collaboratie had absoluut niets meer met de zogenaamde 'rechten van Vlaanderen' te maken. Integendeel, de VNV-er pleegde verraad tegenover Vlaanderen voor een bord linzen.

Als gij het zegt zal het wel waar zijn zeker?

filosoof · 27 april 2010, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

U kunt het niet plaatsen in de tijdsgeest van toen.

- Quasi iedereen liep toen geüniformeerd rond. Van rood tot zwart.
- Quasi niemand moest iets hebben van de joden en van de eerste vreemdelingen. Van rood tot zwart.

Als gij het zegt zal het wel waar zijn zeker?

En dat moet niet terugkomen, NOOIT, JAMAIS, NIEMALS, NEVER!

En jà, al degenen die niet achter het VNV liepen wisten waarom.

Eigenzinnig · 27 april 2010, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

U kunt het niet plaatsen in de tijdsgeest van toen.

- Quasi iedereen liep toen geüniformeerd rond. Van rood tot zwart.
- Quasi niemand moest iets hebben van de joden en van de eerste vreemdelingen. Van rood tot zwart.

De sfeer was toen anders..dat wel..

De toenmalige vlaams nationalistische collaborateurs hielden meer van het facistisch gedachtengoed dan van een onafhankelijk vlaanderen..anders kruip je niet in bed met een invasiemacht..dankzij die klojo's blijft seperatisme onlossmakelijk verbonden met facisme..

Bert Deckers · 27 april 2010, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

dankzij die klojo's blijft seperatisme onlossmakelijk verbonden met facisme..

Is dat zo? Ik denk eerder dat het enkel in jullie bestofte geesten is dat die link steeds gelegd wordt.

Ik ben er zelfs van overtuigd dat je geen deftige argumenten tégen separatisme kan geven. In ieder geval toch geen argumenten die niets te maken hebben met nazisme, racisme, fascisme, ...

Probeer eens!

Henri1 · 27 april 2010, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men collaboreert niet met mensen die uw land binnenvallen. En ter uwer intentie : de Duitsers vielen niet alleen België binnen, maar ook Vlaanderen. Maar het vlaamsnationalisme was een racicaal rechtse beweging. Met een 'leider', tegen de joden en andere vreemdelingen, op paramilitaire leest geschoeid, in uniformen, enz enz, die perfect aansloot bij de fascistische bewegingen.

Maar deze vlaamsnationalisten hadden beter moeten weten. Ze waren al eens belazerd door de Duitsers in WO I (zoals later uitlekte), en nu gingen weer de collaboratie in, met een meer dan dubieus Duits regime. Zo zit het in mekaar. En in 1941 wisten ze wat ze aan de nazi's hadden. Niet veel. En toen hadden ze zeker zich moeten distantiëren. Maar de mensen van het VNV zaten aan de vleespotten van de macht door hun collaboratie. Die macht wilden ze niet meer afgeven. En daarom bleven ze collaboreren. Tot het bittere einde toe. En heel de verdere collaboratie had absoluut niets meer met de zogenaamde 'rechten van Vlaanderen' te maken. Integendeel, de VNV-er pleegde verraad tegenover Vlaanderen voor een bord linzen.

Ik vrees dat ik in geval de Hollanders ons land binnenvallen toch wel een paar "echte Vlamingen" ken die met de onderbroek op de enkels zullen collaboreren met de vijand.
Meer nog, ze zullen hen op hun wenken bedienen en desnoods in hun gat kruipen.

Tienen weet je wel......

Eigenzinnig · 27 april 2010, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Is dat zo? Ik denk eerder dat het enkel in jullie bestofte geesten is dat die link steeds gelegd wordt.
Probeer eens!

Wie dweept er nog met Verschaeve, wie bezondigd zich nog aan negationisme, wie zeurt nog altijd over amnestie wie ligt er al 50 jaar op de ijzerbedevaart..de jong van geest ?

system · 27 april 2010, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

U kunt het niet plaatsen in de tijdsgeest van toen.

- Quasi iedereen liep toen geüniformeerd rond. Van rood tot zwart.
- Quasi niemand moest iets hebben van de joden en van de eerste vreemdelingen. Van rood tot zwart.

Als gij het zegt zal het wel waar zijn zeker?

U maakt het zich weer gemakkelijk.

Neen, niet iedereen had iets tegen de joden en niet iedereen liep daar geüniformeerd rond. Bepaalde anti-democratische bewegingen (zoals het VNV en het Verdinaso) die liepen nogal geüniformeerd rond. Dat klopt ja.

filosoof · 27 april 2010, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Is dat zo? Ik denk eerder dat het enkel in jullie bestofte geesten is dat die link steeds gelegd wordt.

Bestofte geesten:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

U kunt het niet plaatsen in de tijdsgeest van toen.

- Quasi iedereen liep toen geüniformeerd rond. Van rood tot zwart.
- Quasi niemand moest iets hebben van de joden en van de eerste vreemdelingen. Van rood tot zwart.

Bestofte geesten? VMO en zijn leiding vergeten, zeker? (nu heten ze Voorpost, soms noemen ze zich TAK) Vreemdelingenhaat, kom je dat niet tegen bij je blok?
Wie geraakt er maar niet weg uit zijn interbellum?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Ok, ik zal helpen. Mijn grootvader was VNV-schepen tijdens de oorlog. Voor sommigen is dat al genoeg om op de brandstapel te belanden.

PS
Je separatisme kun je steken waar de zon nooit schijnt. Het is gewoon een andere weg om die oude "idealen" met minder tegenstand te bereiken.

Herr Flick · 27 april 2010, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik drink geen alcohol.Ongetwijfeld. Namen & merken? Duvel? Fort?

Ah, spijtig, ne goeie Calvados af en toe, niet slecht, ...

Ja Duvel oa, Fort da weet ik zo niet, ik kan mij da alleen maar vaag herinneren dat merk, koffie en koekskes niet,? Een consortium dat voor kruideniers werkte als ik mij niet vergis. Er zullen er overigens nog meer geweest zijn, en niet alleen in Vlaanderen, ook in Walonie, de collaboratie was daar minstens even erg. Money makes the world go round Filo, ...

Verder hebt ge natuurlijk nog de ganse Duitse oorlogsindustrie die er alleen maar beter van geworden is,... Thyssen, Krupp, BMW, Mercedes, Heinkel, Mannesman, Bussing (MAN) , Magirus, Deutz, Volkswagen, Porsche Ja Maybach, lag wat gevoeliger, die Diesels voor de Hindenburg en de Staff car van den Dolf himself ... maar kom de Diesels zijn natuurlijk onder Mercedes altijd gebleven, en de auto`s maken ze ondertussen ook terug.

En zelf Amerikaanse bedrijven die aan de Nazi`s leverden, de allerbelangrijkste trouwens, die de holocaust administratief heeft mogelijk gemaakt is trouwens IBM er bestaat zelf een boekske over, die historie.

Pericles · 27 april 2010, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men collaboreert niet met mensen die uw land binnenvallen. En ter uwer intentie : de Duitsers vielen niet alleen België binnen, maar ook Vlaanderen. Maar het vlaamsnationalisme was een racicaal rechtse beweging. Met een 'leider', tegen de joden en andere vreemdelingen, op paramilitaire leest geschoeid, in uniformen, enz enz, die perfect aansloot bij de fascistische bewegingen.

Maar deze vlaamsnationalisten hadden beter moeten weten. Ze waren al eens belazerd door de Duitsers in WO I (zoals later uitlekte), en nu gingen weer de collaboratie in, met een meer dan dubieus Duits regime. Zo zit het in mekaar. En in 1941 wisten ze wat ze aan de nazi's hadden. Niet veel. En toen hadden ze zeker zich moeten distantiëren. Maar de mensen van het VNV zaten aan de vleespotten van de macht door hun collaboratie. Die macht wilden ze niet meer afgeven. En daarom bleven ze collaboreren. Tot het bittere einde toe. En heel de verdere collaboratie had absoluut niets meer met de zogenaamde 'rechten van Vlaanderen' te maken. Integendeel, de VNV-er pleegde verraad tegenover Vlaanderen voor een bord linzen.

De Waalse collaboratie was vele malen intenser en zij hadden daarvoor geen enkel motief.

Eigenzinnig · 27 april 2010, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De Waalse collaboratie was vele malen intenser en zij hadden daarvoor geen enkel motief.

Opportunisme is het meest voorkomende motief..

Pericles · 27 april 2010, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Opportunisme is het meest voorkomende motief..

Buiten dat natuurlijk.

Eigenzinnig · 27 april 2010, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

PS
Je separatisme kun je steken waar de zon nooit schijnt. Het is gewoon een andere weg om die oude "idealen" met minder tegenstand te bereiken.

Er is anders op dit moment GEEN ENKEL zinnig argument meer voor het Belgisch overlegmodel..zelfs de paus heeft ooit al een heilig sacrament der huwelijk verbroken
...

filosoof · 27 april 2010, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De Waalse collaboratie was vele malen intenser en zij hadden daarvoor geen enkel motief.

Dus die hadden ook geen excuus: een motief is niet hetzelfde een excuus.

Er werd minder over repressie gezaagd in Wallonnië, maar ik meen te herinneren dat van de Waalse rexisten niet veel meer de kop opstaken na de bevrijding.

Anna List · 27 april 2010, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dus die hadden ook geen excuus: een motief is niet hetzelfde een excuus.

Er werd minder over repressie gezaagd in Wallonnië, maar ik meen te herinneren dat van de Waalse rexisten niet veel meer de kop opstaken na de bevrijding.

dan besef je nu mss dat die repressie een oorzaak is geweest, zowel voor terecht bestraften, maar ook en mss vooral door mensen die nooit gestraft werden