Als Pragmatische VB'er voor N-VA stemmen?

[Francis Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Niet iedereen die over politiek praat, is een 'militant'. Het is een gespreksonderwerp van vele mensen boeit, getuige het al jarenlange succes van dit en andere internetfora.
Als dat je niet interesseert (vooropgesteld dat je iedereen die een of andere politieke discussie aangaat, van militant-zijn verdenkt) denk ik dat je beter af bent op volgend forum:

http://www.kidsforum.nl/nieuw/SMF/index.php

Ik heb het woord militant in deze draad niet gelanceerd he makker. Dat was die met haar ferm tetten

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ik vind het persoonlijk bijzonder spijtig dat iemand als Johan Demol de partij heeft verlaten. Hij was niet iemand van de harde lijn maar sprak toch straffe taal ivm misdaadbestrijding.

(edit) mijn opmerking was geheel terzijde, weliswaar

Demol is een recent voorbeeld.
Er zijn al meer belangrijke afrekeningen gebeurd het laatste jaar binnen de partij.

[Francis Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

tutut, we zijn hier om te leren, dus leg maar uit. NIet vanalles komen posten en dan er tussenuit muizen met de boodschap 'laat maar zitten'.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_pack

American wolf packs, officially called coordinated attack groups, usually comprised three boats that patrolled in close company and organized before they left port under the command of the senior captain of the three

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ik vind het persoonlijk bijzonder spijtig dat iemand als Johan Demol de partij heeft verlaten. Hij was niet iemand van de harde lijn maar sprak toch straffe taal ivm misdaadbestrijding.

(edit) mijn opmerking was geheel terzijde, weliswaar

Hij heeft de partij niet verlaten, hij is uit de partij gezet. Toch wel een klein verschil.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Ik heb het woord militant in deze draad niet gelanceerd he makker. Dat was Bert Deckers.

Pak mij niet op mijn woorden. 'gasten' die vrijwillig voor partijen propaganda voeren op dit forum. Nu goed?

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Hij heeft de partij niet verlaten, hij is uit de partij gezet. Toch wel een klein verschil.

Klopt.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_pack

American wolf packs, officially called coordinated attack groups, usually comprised three boats that patrolled in close company and organized before they left port under the command of the senior captain of the three

Prima, bedankt. Maar wat wou je er nu mee zeggen in de context van deze discussie? (sorry hé, ik ben maar een eenvoudige rechtse Vlaming)

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Hij heeft de partij niet verlaten, hij is uit de partij gezet. Toch wel een klein verschil.

Demol was een faktor, een rijzende ster in het VB firmament.

Nu dumpen ze hem, en dat is niet uit luxe......

[Francis Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Pak mij niet op mijn woorden. 'gasten' die vrijwillig voor partijen propaganda voeren op dit forum. Nu goed?

Tuurlijk niet goed; daar gaat het net om; zijn het partijmilitanten die hier (in opdracht van hun partij) zitten of zijn het supporteres zonder lidkaart die hier niet in opdracht zitten?

Als het militanten zijn (zoals door die met haar ferm tetten geponeerd) en ze zijn niet betaald om hier te posten io VB (of SP-a, o-VLD, etc), zijn het nogal kwieten.

[Francis Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Prima, bedankt. Maar wat wou je er nu mee zeggen in de context van deze discussie? (sorry hé, ik ben maar een eenvoudige rechtse Vlaming)

Denken doet pijn of zo?

[Honoré gepluimd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Zou het, gezien de komende verkiezingen voor de tsjeven waarschijnlijk niet de besten zullen worden en gezien N-VA duidelijk aan een opmars bezig is, opportuun kunnen zijn om voor de N-VA te stemmen? Persoonlijk vind ik dat het VB duidelijk het beste bij mijn overtuiging aansluit, maar indien de N-VA de grootste partij van België zou kunnen worden is dit onland misschien wel ten dode opgeschreven. Stemmen voor het VB zullen door de media en traditionele partijen sowieso als foertstemmen afgedaan worden. Met de N-VA kunnen ze dit niet doen.

Langs de ene kant voelt het behoorlijk verkeerd om een partij voor een groot deel gelijkaardig denkt niet te belonen, maar is dit geen historische opportuniteit? Zou een behoorlijk deel van de VB'ers die N-VA stemmen het Vlaams Nationalisme niet incontournable maken?

Ikzelf maak alvast voor de eerste maal de overstap van VB naar N-VA.
Ik had vroeger absoluut nooit kunnen denken dat zoiets ooit zou gebeuren...maar tijden veranderen.
Ik denk dat N-VA beter zand in het belgische raderwerk kan gooien dan VB.

(Bovendien zijn er nog tal van zaken bij het VB die me tegen de borst stoten: corruptie en ruzies aan de top,teveel gezeik over de Islam enz...)

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Tuurlijk niet goed; daar gaat het net om; zijn het partijmilitanten die hier (in opdracht van hun partij) zitten of zijn het supporteres zonder lidkaart die hier niet in opdracht zitten?

Als het militanten zijn (zoals door die met haar ferm tetten geponeerd) en ze zijn niet betaald om hier te posten io VB (of SP-a, o-VLD, etc), zijn het nogal kwieten.

Ok, nu zijn we er.
Me dunkt dat er hier héél weinig militanten zitten, en dan zitten die hier nog met hun eigen naam.
Je zal wel een paar mensen hebben die gelinkt zijn aan een partij of aanverwante beweging, maar het overgrote deel van de aanwezigen hier zijn, zoals je het beschrijft, supporters zonder lidkaart die hier niet in opdracht zitten.

Mijn excuses voor mijn wellicht botte reactie van daarnet.

(edit): overigens worden hier ook forumsessies met 'echte' politici georganiseerd. Die kunnen dan propaganda spuien zoveel ze willen (of kunnen, want het wordt hen hier niet gemakkelijk gemaakt)

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Denken doet pijn of zo?

Ge weet niet half hoeveel.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Demol was een faktor, een rijzende ster in het VB firmament.

Nu dumpen ze hem, en dat is niet uit luxe......

Ging hij de Brusselse fractie niet herdopen in Vrije Democraten of zo? Afin, het zal al lang niet snor tussen Demol en de partij.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Is dat eigenlijk vrijwilligerswerk of betaalt het VB je hiervoor?

De kracht van een overtuiging... niet meer en niet minder. Mijn bankrekening komt daar niks van bij en een mandaat heb ik ook al niet.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ging hij de Brusselse fractie niet herdopen in Vrije Democraten of zo? Afin, het zal al lang niet snor tussen Demol en de partij.

Hij was serieus scheve schaatsen aan't rijden de laatste tijd... het kon hem eigenlijk ook allemaal niets meer interesseren. De knak is gekomen toen hij zijn uitslag kon bekijken na de verkiezingen in 2006: 3/4de van zijn stemmen kwijt.

Die dag is Johan Demol, en ik betreur dat, politiek gestorven. Hij verwijt de partij te weinig te doen voor Brussel. Tja, dan moet Brussel ook willen, en dat deel van het verhaal viel ook nog al tegen.

Ik heb enkele nieuwe mensen uit Brussel ontmoet die voorheen zich niet durfden te outen en ik moet zeggen dat het er op vooruit gaat. De coup van het fn is weg en dat mocht van mij ook wel.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Demol was een faktor, een rijzende ster in het VB firmament.

Nu dumpen ze hem, en dat is niet uit luxe......

Neen dat was hij niet. Maar dat past natuurlijk niet in jouw verhaaltje.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik volg de logica wel, maar ga mijn stem er toch niet voor aanpassen. Het stapsgewijze discours van de n-va naar een onafhankelijk Vlaanderen verschilt imo te fel van die van het VB.

Ja, dat is ook. Je moet die stok van de eenzijdigheid niet wegwerpen. De franstaligen hun schrik is en blijft heilig voor het vb, onze badge sierde niet voor niets hun voorpagina's. Van de n-va weten ze dat ze die eventueel nog kunnen sturen zoals de VU.

Voor het overige hoop ik echt niet dat we in een confederalistische staat verzeilen. Een belziek-bis zeg maar. Het is het een of het ander: ofwel zijn de Vlamingen baas in eigen huis in een onafhankelijke staat, ofwel blijft België op een of andere manier bestaan en blijven Waalse politici mee over Vlaanderen beslissen.

De kans is dat je een dergelijke vorm van confederalisme in de praktijk neerkomt op een doorgedreven vorm van Belgisch federalisme, waarbij voor elke belangrijke beslissing niet alleen in Vlaanderen, maar ook in Wallonië een meerderheid moet gevonden worden. Dat systeem leidt tot voortdurende blokkeringen, halfslachtige compromissen en slecht bestuur, zoals de voorbije jaren afdoende werd aangetoond.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Uiteindelijk denk ik niet dat je de N-VA kan verwijten dat ze geregeerd hebben (met de traditionele partijen). Een coalitie vormen met VB (en eventueel LDD) was toch onmogenlijk, en vrijwillig in een cordon stappen is toch ook niet de bedoeling van politiek. Dat de N-VA zich behoorlijk correct heeft opgesteld in tegenstelling tot de VU indertijd is inderdaad voor een groot deel aan het VB te wijten, maar ik denk niet dat een verlies voor VB hieraan iets zou veranderen, uiteindelijk zou de dreiging blijven bestaan dat VB bij verraad van de N-VA een hoop stemmen zou terughalen.

Het gaat er om dat in 2007 een historische kans verloren is gegaan. We zijn nu 2010, de kans is groot dat we na de verkiezingen nog eens een historische kans krijgen. We mogen die niet verkwanselen, net wat mijn verwijt aan de nva is en blijft. Je moet goed denken, nu is hét momentum van de nva er, nu is hun ultieme kans er om een sprong te realiseren die ze nog nooit realiseerden. Als ze die nu nog eens gaan verkwanselen met de zuilpartijen in ellenlange onderhandelingen is de kans groot dat je nooit nog zo een kans krijgt. Achter Dewever zelf is er ook niemand krachtig genoeg om de fakkel over te nemen als zijn houdbaarheidsdatum verstreken is. Denk er goed aan dat men hoe dan ook ooit op de proppen gaat komen met de vraag naar de realisaties. Dus hoe groter het Vlaams Belang, hoe meer druk op de nva om niet overstag te gaan.

Als je op een moment van een immense radicalisering van je publieke opinie niet de euvele moed kunt opbrengen om voor het oog van de media voor onafhankelijkheid te opteren maar je liever halfslachtig op wil stellen voor confederalisme dan draag je de kiem mee om wederom een historische kans te verkwanselen. Temeer omdat de nva wel degelijk de juist analyse opbouwde, maar vervolgens de volstrekt verkeerde conclusie trok ben ik genoodzaakt om het wantrouwen te herbevestigen. Vertrouwen is goed, controle beter.

Je stelt dat een forza flandria onmogelijk is. Jan Callebaut denkt daar al niet meer zo over: http://www.radio1.be/programmas/vand...itiek-niet-beu

Ik probeer mij de vraag te stellen of een rechtlijnige nva mogelijk is voor de franstaligen? De uitspraken van Onkelinkx logen er eertijds alvast niet om: 'Die man is gevaarlijk'. Conclusie: Rond de nva zit net zoals rond ons een cordon. Als je strategisch wil stemmen moet je ervan uitgaan de de nva het vb & ldd volledig zal oppeuzelen en er maar 1 partij meer is die minstens 50% van het Vlaamse electoraat kan vertegenwoordigen. Zoniet doen de traditionelen met jou, zeker omdat ze weten dat je federaal zowaar nog zwakker staat.

Wordt de nva ontegensprekelijk groot, incontournable, zonder dat ze die absolute meerderheid haalt dan gaan alle partijen haar zo ook behandelen. Ter illustratie: Hoe de vld dit deed met de cd&v. Eigenlijk speelde die mannen al langer een smerig spelleke m de tsjeven pootje te lappen. Wat hebben de tsjeven bereikt? Niks, noppes, nada. Ze liggen er, en gaan linea recta richting slachtbank omdat hun soortelijk gewicht te groot was voor andere partijen werden ze liquideerde men de cd&v. Zo werkt dat nu eenaam.

Zolang dus nva niet zal samenwerken met het vb zal het vb blijven opkomen en stemmen blijven halen. Als ze die in mekaars vijver halen dan worden alleen de zuilen daar beter van. In dien optiek vind ik de vraagstelling ook ridicuul, samenwerking lijkt niet aan de orde. Laat ons dus elke vanuit onze partij een poging ondernemen om zo veel mogelijk stemmen weg te trekken bij de zuilen, eerder dan bij elkaar en vervolgens zien wat we samen kunnen doen.

Je moet altijd goed in je achterhoofd houden dat het vb ook buiten het communautaire veel stemmen aantrekt. Vele nationalisten zullen het bijvoorbeeld de nva niet kunnen vergeven dat ze passief bleef, en zelfs haar goedkeuring gaf, toen Leterme I in haar regeerakkoord de baan vrij maakte voor nieuwe massale regularisaties.

Ook dat is iets wat je in acht moet nemen. Als wij nu massaal strategisch gaan stemmen, dan is er niemand meer over om ook hier de nva er van te weerhouden om uit de bocht te gaan. Wie gaat er nog eens de regularisaties onwettig laten verklaren? Sarah Smeyers? Even serieus blijven he.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er is een mooi gezegde dat treffend is.......

Feit is dat meer en meer ...

Mensen over onze thema's spreken zoals Karel Dillen dat meer dan 30 jaar geleden nooit had durven dromen. Feit is dat meer en meer mensen over het Vlaams Belang spreken zoals Geert Wouters dat nooit had durven dromen. Feit is dat meer en meer mensen de oplossingen van het Vlaams Belang overnemen zoals Wim Verreyken dat 30 jaar geleden nooit had durven dromen.

Feit is dat de Vlaamse onafhankelijkheid vandaag in de sterren geschreven staat omdat wij, zoals Frank Van Hecke het zei ter gelegenheid van 30jaar Vlaams Blok/ Vlaams Belang, die daar met ons eigen bloed, zweet en tranen ingeschreven hebben.

Draai het of keer het hoe je wil. Of jou droom van een ondergang van het VB nu uitkomt of niet, onze droom is zeer dicht. En je kunt in alle hevigheid de uitdragers van die droom bestrijden, waarmee je alleen maar de relevantie van die uitdragers aan het bevestigen bent, je kunt de zaden immers nooit meer terug halen.

En dat weet je verdomd goed! De Vlaamse opinie is vandaag mede zo geradicaliseerd omdat Franck Van Hecke iedere keer opnieuw waar hij ook verscheen de gelegenheid te baat nam om de Vlamingen te vertellen dat ze jaarlijks miljarden in een bodemloze put kieperden. De Vlaamse opinie is vandaag zo geradicaliseerd omdat in iedere eigen volk eerst krant wel te lezen was dat we de immigratie met België nooit onder controle zouden krijgen. De Vlaamse opinie is zo geradicaliseerd omdat onze uitleg over de Waalse diefstal is gekomen bij de klasse die voorheen geen enkele notie had van het communautaire.

Ik zeg het je nog duizend keer henri: Ge hebt schrik, en nog een klein beetje. Ge weet dat en valt het vb, die het actiefst uitdragen wat jij hoopt te bestrijden, daarom aan omdat ge weet dat ge onze gedachten al lang niet meer kunt bestrijden. Daar zijt ge 30 jaar te laat voor.