Leopold II van België, de schrik van Belgisch Kongo

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

zou NL volgens jullie Congo/Kongo beter gerunt hebben ??

Ik neem aan dat U hier een vergelijk wenst met Belgisch Congo en niet Congo Vrijstaat?

Een voorbeeld;
Toen buitenlandse mijnwerkers in het Belgische steenkoolbekken werkte, kende zij een bestaan van 'werkkampen'.
In diezelfde periode had de UMHK reeds vele sociale voorzieningen voor congolese arbeiders in Congo.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Aangezien de Nederlanders voornamelijk de zeeën beheersten en zich op enkele strategische lokaties vestigden is het aannemelijk dat verreweg de meeste bewoners van dit onnoemelijke grote eilandenrijk uberhaupt geen last hebben gehad of contact hebben gehad met Nederlanders. Als u doet voorkomen alsof heel Indie een grote plantage was dan bent u abuis. Sterker nog, dan verspreidt u desinformatie. En daarmee wil ik uiteraard niet rechtpraten wat krom is in de geschiedenis.

Het Hollandse koloniale rijk was onstaan en gegrondvest op commercie. Lees: uitbuiting.

De Hollanders of Nederlanders waren de meesters in hun overzeese gebieden. En de Hollanders of de Nederlanders buitten dus uit. Eeuwenlang.

Dat zijn de feiten. Ik kan er ook niets aan doen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Hollandse koloniale rijk was onstaan en gegrondvest op commercie. Lees: uitbuiting.

De Hollanders of Nederlanders waren de meesters. En de Hollanders of de Nederlanders buitten dus uit. Dat zijn de feiten. Ik kan er ook niets aan doen.

Toch is het knap dat Leopold II in amper 25 jaar, de eeuwenlange Nederlandse koloniale geschiedenis, in gruwelijkheid weet te overtreffen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Toch is het knap dat Leopold II in amper 25 jaar, de eeuwenlange Nederlandse koloniale geschiedenis, in gruwelijkheid weet te overtreffen.

Dat is nog maar de vraag. U weet zeker niet wat uw VOC allemaal uitgestoken heeft in haar beginperiode?

En over de gruwelijkheid van de WIC (slavenschepen) in haar beginperiode wil ik het nog niet hebben. De WIC werd opgericht in 1621. In 1641 bezat ze reeds de slavenstations in Angola. In nog niet eens 25 jaar...

Ik zou maar heel nederig zijn in dit opzicht, moest ik in uw plaats zijn.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is nog maar de vraag. U weet zeker niet wat uw VOC allemaal uitgestoken heeft in haar beginperiode?

En over de gruwelijkheid van de WIC (slavenschepen) in haar beginperiode wil ik het nog niet hebben.

Oh, dat weet ik best. Nederland heeft over de hele geschiedenis zo'n half miljoen slaven verscheept. Volstrekt verwerpelijk natuurlijk. Maar dat komt nog niet in de buurt van het aantal slachtoffers in Kongo-Vrijstaat. Zelfs conservatieve schattingen gaan uit van 5 miljoen doden onder Leopold II.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Oh, dat weet ik best. Nederland heeft over de hele geschiedenis zo'n half miljoen slaven verscheept. Volstrekt verwerpelijk natuurlijk. Maar dat komt nog niet in de buurt van het aantal slachtoffers in Kongo-Vrijstaat. Zelfs conservatieve schattingen gaan uit van 5 miljoen doden onder Leopold II.

Ik denk dat indien we alle slachtoffers zouden moeten tellen die vermoord zijn geworden door de Hollanders in hun eeuwenlange kolonisatie dan komen we ver boven de 10 miljoen. En dan tel ik de ontiegelijke hoeveelheid vervoerde slaven er niet bij waarvan een aanzienlijk deel crepeerde tijdens de reis.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk dat indien we alle slachtoffers zouden moeten tellen die vermoord zijn geworden door de Hollanders in hun eeuwenlange kolonisatie dan komen we ver boven de 10 miljoen. En dan tel ik de ontiegelijke hoeveelheid vervoerde slaven er niet bij waarvan een aanzienlijk deel crepeerde tijdens de reis.

je hebt vast wel even een paar bronnetjes die dat laten zien.

of niet..?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

je hebt vast wel even een paar bronnetjes die dat laten zien.

of niet..?

Dezelfde bronnen als u hebt over Congo.

[Francis Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

je hebt vast wel even een paar bronnetjes die dat laten zien.

of niet..?

Zeg, jullie gaan toch niet in negationisme vervallen zeker?

http://www.iziko.org.za/sh/resources...odge_life.html

The slaves who belonged to the Dutch East India Company (VOC) were generally in poorer health and had a higher death rate than slaves in private ownership. Statistics show a very high death rate of up to 20% - 30% in some years in the Lodge. Although this high death rate can partly be ascribed to epidemics such as the smallpox epidemics of 1713, 1755 and 1767, the main cause was the unhygienic living conditions.

http://old.antislavery.org/breakingt...herlands.shtml

Mortality was so high that although 300,000 slaves were imported between 1668 and 1823, the ravaged population was never able to grow beyond a figure of 50,000

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk dat indien we alle slachtoffers zouden moeten tellen die vermoord zijn geworden door de Hollanders in hun eeuwenlange kolonisatie dan komen we ver boven de 10 miljoen. En dan tel ik de ontiegelijke hoeveelheid vervoerde slaven er niet bij waarvan een aanzienlijk deel crepeerde tijdens de reis.

Nu slaat u aan het fantaseren. Geen enkele historicus of andere gezaghebbende bron heeft het over die aantallen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Zeg, jullie gaan toch niet in negationisme vervallen zeker?

http://www.iziko.org.za/sh/resources...odge_life.html

The slaves who belonged to the Dutch East India Company (VOC) were generally in poorer health and had a higher death rate than slaves in private ownership. Statistics show a very high death rate of up to 20% - 30% in some years in the Lodge. Although this high death rate can partly be ascribed to epidemics such as the smallpox epidemics of 1713, 1755 and 1767, the main cause was the unhygienic living conditions.

http://old.antislavery.org/breakingt...herlands.shtml

Mortality was so high that although 300,000 slaves were imported between 1668 and 1823, the ravaged population was never able to grow beyond a figure of 50,000

De geschiedenis van de Nederlandse slavernij strekt zich uit over meer dan 200 jaar. In die periode was Nederland verantwoordelijk voor 500.000 slaven. Leopold heeft er in amper 25 jaar minstens 5 miljoen over de kling gejaagd. En dan ben ik heel voorzichtig. Want er zijn schattingen van 10 tot wel 20 miljoen doden.

[Francis Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De geschiedenis van de Nederlandse slavernij strekt zich uit over meer dan 200 jaar. In die periode was Nederland verantwoordelijk voor 500.000 slaven. Leopold heeft er in amper 25 jaar minstens 5 miljoen over de kling gejaagd. En dan ben ik heel voorzichtig. Want er zijn schattingen van 10 tot wel 20 miljoen doden.

We gaan hier toch geen spelletje "slechtste kolonialist" spelen zeker?
Belgie heeft een verschrikkelijk verleden in Congo
Nederland heeft een verschrikkelijk verleden met de VOC (en andere).

Allebei even erg.
Of gaan we boekhoudingen naast elkaar leggen om te zien who the baddest motherfuckers waren?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nu slaat u aan het fantaseren. Geen enkele historicus of andere gezaghebbende bron heeft het over die aantallen.

Ik wil u wijzen op de onzin van zulke cijfers. U weet zeker niet wat dit betekent, 5.000.000 doden in 25 jaar. Dat zijn schattingen die niet kunnen onderbouwd worden, zeer betwistbaar zijn omdat het geen reële schattingen zijn. En moest er in die tijd een ontvolking hebben plaatsgegrepen, dan kan die niet alleen nooit van die grootte of omvang geweest zijn, maar was die bovendien zeker niet louter te wijten aan de Belgen of Congo-Vrijstaat. Dat is gewoon kletskoek.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

We gaan hier toch geen spelletje "slechtste kolonialist" spelen zeker?
Belgie heeft een verschrikkelijk verleden in Congo
Nederland heeft een verschrikkelijk verleden met de VOC (en andere).

Allebei even erg.
Of gaan we boekhoudingen naast elkaar leggen om te zien who the baddest motherfuckers waren?

Nederland is er min of meer mee in het reine gekomen. Scholieren krijgen ook les over de slavernij en het koloniale verleden. In Belgie niets van dat alles. Daar heeft men altijd geprobeerd om de verschrikkingen onder Leopold II onder het tapijt te vegen. Sterker nog, soms wordt het zelfs zo gebracht dat de Belgen daar de beschaving kwamen brengen. Overal in Belgie wordt die smeerlap van een Leopold II nog vereerd met standbeelden.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dezelfde bronnen als u hebt over Congo.

zoals je wilt.

http://verbodengeschriften.nl/pdf/Si...he%20Congo.pdf

Men twijfelt eraan, of de bevolking van het Congolese
grondgebied in 1885 in totaal de vijftien miljoen wel te boven ging; het hoogste getal van de
ontvolking, direct of indirect door koning Leopolds beheer veroorzaakt, beloopt drie miljoen personen
in de laatste tien jaar. Een aantal, dat in elk geval voldoende is om iedereen kippenvel te bezorgen.

“Telkens als een korporaal meegaat om rubber te tappen, krijgt hij een aantal patronen mee. Alle nietgebruikte
moet hij terugbrengen en voor elke gebruikte moet hij een rechterhand overleggen. M. P.
vertelde me dat ze soms een patroon afvuren als ze op wilde dieren jagen; dan hakken ze een hand van
een levende man af. Over de mate waarin dit plaats vindt, vertelde hij me dat het district aan de
Mambogorivier in zes maanden 6.000 patronen had verbruikt, wat betekent dat 6.000 mensen zijn
gedood of verminkt. Het betekent nog meer dan 6.000, want mensen hebben me verteld dat soldaten
kinderen afslachten met de kolf van hun geweer.”

http://verbodengeschriften.nl/pdf/Ko...de%20Congo.pdf

Wij spreken hier over een ZWARTE HOLOCAUST met 10 miljoen doden kortom één van de belangrijkste misdaden in de geschiedenis van de mensheid. Over het monster zelf, de” zwarte prins” die zijn eigen land het onbeduidende koninkrijk België diep minachtte zijn dochters verstootte en wiens hebzucht geen grenzen kende. Alle paleizen die hij bouwde, een groot deel van het monumentale Brussel dat we nu kennen en zijn plannen voor een oprijlaan van Laken naar zijn pompeuze badstad Oostende, het bouwen van Franse kastelen om zijn hoertjes in onder te brengen. Dat alles op de rug van miljoenen rubberslaven die als kannonenvlees figureerden in deze zwarte holocaust van Congo. De Belgische regering was en is zijn medeplichtige,

http://acwvisie.wordpress.com/2010/0...herinneringen/

Volgens Franse en Engelse bronnen voert hij als staatshoofd een waar schrikbewind in de kolonie met volkerenmoord, slavernij, ontvoeringen, martelingen, verkrachtingen en onthoofdingen. Deze Engelse en Franse berichten kunnen overigens ook zijn overdreven. Beide landen waren er wellicht ook niet blij mee dat een klein land als België zo’n groot en tamelijk rijk land in bezit had. Wel staat vast dat er veel slachtoffers zijn gevallen onder zijn privébewind. De schattingen over het aantal slachtoffers lopen uiteen van drie miljoen tot twintig miljoen.

http://www.documentairenet.nl/2009/1...n-belgiecongo/

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederland is er min of meer mee in het reine gekomen. Scholieren krijgen ook les over de slavernij en het koloniale verleden. In Belgie niets van dat alles. Daar heeft men altijd geprobeerd om de verschrikkingen onder Leopold II onder het tapijt te vegen. Sterker nog, soms wordt het zelfs zo gebracht dat de Belgen daar de beschaving kwamen brengen. Overal in Belgie wordt die smeerlap van een Leopold II nog vereerd met standbeelden.

Min of meer, ja dat zegt u nu. Maar toch niet in alle geesten zo te zien en nog niet lang dan. Zo heeft Balkenende het nog altijd over de zogenaamde 'VOC-mentaliteit'. De man zou beter de waarachtige geschiedenis van de VOC lezen! Zoals die van de VOC in Banda bijvoorbeeld. Mooie VOC-mentaliteit...

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik wil u wijzen op de onzin van zulke cijfers. U weet zeker niet wat dit betekent, 5.000.000 doden in 25 jaar. Dat zijn schattingen die niet kunnen onderbouwd worden, zeer betwistbaar zijn omdat het geen reële schattingen zijn. En moest er in die tijd een ontvolking hebben plaatsgegrepen, dan kan die niet alleen nooit van die grootte of omvang geweest zijn, maar was die bovendien zeker niet louter te wijten aan de Belgen of Congo-Vrijstaat. Dat is gewoon kletskoek.

Leopold II heeft zijn sporen goed uitgewist. Vlak voor de overdracht van zijn kolonie aan de Belgische staat werden zoveel mogelijk archieven verbrand.

[Francis Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederland is er min of meer mee in het reine gekomen. Scholieren krijgen ook les over de slavernij en het koloniale verleden. In Belgie niets van dat alles. Daar heeft men altijd geprobeerd om de verschrikkingen onder Leopold II onder het tapijt te vegen. Sterker nog, soms wordt het zelfs zo gebracht dat de Belgen daar de beschaving kwamen brengen. Overal in Belgie wordt die smeerlap van een Leopold II nog vereerd met standbeelden.

Was Piet Hein geen kapitein bij de WIC?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Was Piet Hein geen kapitein bij de WIC?

Dat was hij inderdaad.

[Francis Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat was hij inderdaad.

En wat zingen die in het reine gekomen Hollanders ook al weer?