Grieken staken tegen bezuinigingen

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Ze zouden de Grieken beter gewoon uit Europa flikkeren en hun zelf hun rotzooi laten opkuisen.

Wie heeft die rotzooi er gebracht ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Griekenland is een democratie. Het Griekse volk geeft hun mandaat aan de bestuurders die ze kiezen. Het Griekse volk is dus verantwoordelijk.

Het Griekse volk werd bedrogen door beroepsoplichters. Moeten de slachtoffers gestraft worden inplaats van de schuldigen ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

De grieken lui de fransen arrogant , is er een land waar je geen uitgesproken mening over hebt .?

Gierige Hollanders ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En wat een grote wijsheid is dat, die kinderen al vanaf de vroegste jeugd wordt bijgebracht. Kennelijk heb jij het nog niet begrepen, Kallikles. Maar inderdaad, als men zonder argumenten scheldt, is er een grote kans dat de schelder zélf in het bedje ziek is dat hij de ander verwijt.

In dat geval ben je mischien lui, zoals zogezegd de Grieken ?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Het Griekse volk werd bedrogen door beroepsoplichters. Moeten de slachtoffers gestraft worden inplaats van de schuldigen ?

De Grieken zijn absoluut niet schuldig. Zij hebben een veel uitbundigere sociale zekerheid dan hier, bekostigd met jarenlange schuldenopbouw. Dat daar nu een afrekening van komt, wederom op onze kosten, gaat er moeilijk in bij velen. En terécht!

Niks arme Grieken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Gierige Hollanders ?

Uw goed recht dat te vinden. Doet me weinig.

[Wisord]

Men moet eerst begrijpen wat de oorzaak is van dit dolgedraaide financiële systeem. De discussie van vandaag kan hier mee aan toe bijdragen.
De heersende klasse , niet alleen Griekenland maar in de rest van de wereld, heeft echter geen antwoorden op de vragen naar werk en toekomst van de bevolking. Het enige perspectief wat de heersende klasse kan bieden zijn jarenlange besparingen, overvolle schoolklassen, langer en harder werken, werkloosheid en verdere aanval op de sociale zekerheid.
In haar onkunde om de economie te sturen probeert de politieke elite de aandacht af te leiden van de economische besparingen door de schuld te leggen bij migranten , werklozen en door de Islam als grote bedreiging te zien. De bedreiging voor de toekomst van de mensheid is echter dit onduurzame economische systeem dat mensen tegen elkaar opzet en geen progressieve kracht meer is voor de meerderheid van de wereldbevolking.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Men moet eerst begrijpen wat de oorzaak is van dit dolgedraaide financiële systeem. De discussie van vandaag kan hier mee aan toe bijdragen.
De heersende klasse , niet alleen Griekenland maar in de rest van de wereld, heeft echter geen antwoorden op de vragen naar werk en toekomst van de bevolking. Het enige perspectief wat de heersende klasse kan bieden zijn jarenlange besparingen, overvolle schoolklassen, langer en harder werken, werkloosheid en verdere aanval op de sociale zekerheid.
In haar onkunde om de economie te sturen probeert de politieke elite de aandacht af te leiden van de economische besparingen door de schuld te leggen bij migranten , werklozen en door de Islam als grote bedreiging te zien. De bedreiging voor de toekomst van de mensheid is echter dit onduurzame economische systeem dat mensen tegen elkaar opzet en geen progressieve kracht meer is voor de meerderheid van de wereldbevolking.

Ja, d�*t en het feit dat regeringen maar zitten uit te geven en uit te geven, waardoor dat de kapitaalsgroei - in reële factoren: fabrieken, duurzamere productieprocessen, die meer produceren met gebruik makend van minder middelen - in landen mindert, waardoor dat deze schulden 'onbetaalbaar' worden, en de bevolking als geheel aan welvaartsvermindering moet doen: er is immers niet genoeg gespaard.

Maar dat is natuurlijk minder belangrijk dan het Marxistisch verhaaltje dat je hier aan't herhalen bent.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, d�*t en het feit dat regeringen maar zitten uit te geven en uit te geven, waardoor dat de kapitaalsgroei - in reële factoren: fabrieken, duurzamere productieprocessen, die meer produceren met gebruik makend van minder middelen - in landen mindert, waardoor dat deze schulden 'onbetaalbaar' worden, en de bevolking als geheel aan welvaartsvermindering moet doen: er is immers niet genoeg gespaard.

Maar dat is natuurlijk minder belangrijk dan het Marxistisch verhaaltje dat je hier aan't herhalen bent.

Als Griekenland de Euro niet had, dan zou het zijn munt kunnen devalueren om de economie aan te zwengelen, maar dat kan nu echter niet meer .
Ook landen als Spanje, Portugal en Ierland kampen met een groter dan gemiddeld begrotingstekort en werkloosheid.
De grootste economie van de wereld, de VS, wordt al jarenlang overeind gehouden doordat China overheidsobligaties blijft kopen tegen een lage rente. De hele economie is sinds de oliecrisis gebaseerd op een luchtbel van kredietexpansie en sterkere uitbuiting van de werknemers. Die zeepbel is in 2008 gebarsten in de grootste economische crisis sinds de Grote Depressie.

De economische crisis is nog niet voorbij , dit is nog maar het begin

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, d�*t en het feit dat regeringen maar zitten uit te geven en uit te geven, waardoor dat de kapitaalsgroei - in reële factoren: fabrieken, duurzamere productieprocessen, die meer produceren met gebruik makend van minder middelen - in landen mindert, waardoor dat deze schulden 'onbetaalbaar' worden, en de bevolking als geheel aan welvaartsvermindering moet doen: er is immers niet genoeg gespaard.

Maar dat is natuurlijk minder belangrijk dan het Marxistisch verhaaltje dat je hier aan't herhalen bent.

deficieten=/= overheidsschuld

Waar je wel gelijk hebt is dat het geld dat werd uitgegeven (o.m. door onze overheden, maar ook de privésector) niet goed besteed werd. Als die overheid dat geld in duurzame investeringen gestoken had, dan zouden die investeringen nu renderen en nu dus minder kosten. De belastingverminderingen (de notionele intrestaftrek op kop) die men hier enkele jaren terug uitdeeldde (en nog steeds uitdeelt) zonder dat er meer jobs en dus meer welvaart tegenover stond hebben daar niet toe geleid. De opbrengsten van die verminderde belastingen zitten ondertussen voor een deel in het buitenland (bij buitenlandse kapitaalgroepen en aandeelhouders) en zullen vanuit dat buitenland nauwelijks nog iets opbrengen.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Als Griekenland de Euro niet had, dan zou het zijn munt kunnen devalueren om de economie aan te zwengelen, maar dat kan nu echter niet meer .

Ik betwijfel of dat een echte oplossing is. Dat effect van aanzwengelen is redelijk kortstondig, terwijl al je importprijzen (te beginnen bij olieproducten) dat economische herstel onmiddellijk zouden kunnen fnuiken. Gesteld dat een herstel in deze periode mogelijk is natuurlijk: ik kan mij voorstellen dat de inkomsten uit toerisme voor Griekenland eveneens rake klappen krijgen, en dat de export naar landen die ook in een crisis zitten problematisch kan zijn.

[liberalist_NL]

Spanje heeft helemaal geen hoge overheidsschuld. Ik snap niet waarom dat land telkens genoemd wordt. Italië en België daarentegen...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Spanje heeft helemaal geen hoge overheidsschuld. Ik snap niet waarom dat land telkens genoemd wordt. Italië en België daarentegen...

Spanje heeft een groot deficiet, waardoor enkele banken vermoeden dat Spanje haar schulden gaan vergroten en het op termijn niet meer in staat gaat zijn haar schulden terug te betalen. Een overheidsschuld alleen zegt immers niet veel.

De cijfers die ik hier heb zeggen dat dat Spaanse deficiet van +11% van het BNP ongeveer even groot is dan dat van het VK, de VS (elk ca. 11%), kleiner dan dat van Griekenland (ca. 13%) en groter dan Itali¨¨e of Belgi¨¨e (respectievelijk 5 en 6%). De Spaanse schulden (ca. 50% van het BNP) zijn idd wel beperkter dan die van Itali¨¨e, Belgi¨¨e of Griekenland (grofweg 100%), of de VS (ca. 60%).

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Spanje heeft een groot deficiet, waardoor enkele banken vermoeden dat Spanje haar schulden gaan vergroten en het op termijn niet meer in staat gaat zijn haar schulden terug te betalen. Een overheidsschuld alleen zegt immers niet veel.

De cijfers die ik hier heb zeggen dat dat Spaanse deficiet van +11% van het BNP ongeveer even groot is dan dat van het VK, de VS (elk ca. 11%), kleiner dan dat van Griekenland (ca. 13%) en groter dan Itali¨¨e of Belgi¨¨e (respectievelijk 5 en 6%). De Spaanse schulden (ca. 50% van het BNP) zijn idd wel beperkter dan die van Itali¨¨e, Belgi¨¨e of Griekenland (grofweg 100%), of de VS (ca. 60%).

Waar haal jij die cijfers ?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Waar haal jij die cijfers ?

De cijfers over Europese landen die ik heb komen uit de Ameco-databank. Die cijfers voor de deficieten/schulden werden daar wel reeds in de herfst van 2009/2010 uitgehaald. De schattingen voor 2011 kunnen dan ook lichtjes afwijken. De cijfers van de VS komen uit OECD-schattingen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

deficieten=/= overheidsschuld

Waar je wel gelijk hebt is dat het geld dat werd uitgegeven (o.m. door onze overheden, maar ook de privésector) niet goed besteed werd. Als die overheid dat geld in duurzame investeringen gestoken had, dan zouden die investeringen nu renderen en nu dus minder kosten. De belastingverminderingen (de notionele intrestaftrek op kop) die men hier enkele jaren terug uitdeeldde (en nog steeds uitdeelt) zonder dat er meer jobs en dus meer welvaart tegenover stond hebben daar niet toe geleid. De opbrengsten van die verminderde belastingen zitten ondertussen voor een deel in het buitenland (bij buitenlandse kapitaalgroepen en aandeelhouders) en zullen vanuit dat buitenland nauwelijks nog iets opbrengen.

Opmerking: De notionele interestaftrek wordt drastisch verlaagd (haast gehalveerd dacht ik).

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De cijfers over Europese landen die ik heb komen uit de Ameco-databank. Die cijfers voor de deficieten/schulden werden daar wel reeds in de herfst van 2009/2010 uitgehaald. De schattingen voor 2011 kunnen dan ook lichtjes afwijken. De cijfers van de VS komen uit OECD-schattingen.

Merci ..

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Opmerking: De notionele interestaftrek wordt drastisch verlaagd (haast gehalveerd dacht ik).

Net zoals de eigenlijke rentes dus. In die zin is er niets veranderd: met een (toekomstige) stijging van de rentevoet stijgt ook die notionele intrestaftrek terug.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Net zoals de eigenlijke rentes dus. In die zin is er niets veranderd: met een (toekomstige) stijging van de rentevoet stijgt ook die notionele intrestaftrek terug.

IK denk het niet hoor, ik dacht dat die beslissing los stond van de huidige rentevoeten. Ik ben hier wel niet zeker over.

Niet meer dan normaal trouwens nu ze zien welke kosten erbij komen kijken.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

IK denk het niet hoor, ik dacht dat die beslissing los stond van de huidige rentevoeten. Ik ben hier wel niet zeker over.

Niet meer dan normaal trouwens nu ze zien welke kosten erbij komen kijken.

Ik weet dat de notionele intrestaftrek o.m. herzien wordt om aangepast te worden aan de rentevoeten. Is er daarnaast dan ook een andere beslissing genomen om die not.intrest te verlagen los van de rentevoeten?

Edit: dit zijn de cijfers uit wikipedia:

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

De interestvoet wordt bepaald door het gemiddelde te nemen van de 10-jarige OLO's (dit zijn Lineaire Obligaties) van de Belgische staat. Dit cijfer zal ten gepaste tijde gepubliceerd worden, en kan maximaal 6,5% bedragen. Voor KMO's + 0,5%. Voor aanslagjaar 2009 bedraagt de aftrek respectievelijk 4,307% en 4,807%. Voor aanslagjaar 2011 en 2012 bedraagt het tarief 3,8% en 4,3%..

In dat bestand stond helemaal niets over een herziening van de berekeningswijze, terwijl de cijfers mij ook geen halvering lijken (toch niet over periode aanslagjaren 2009-2011). Ook een kort zoeken op nieuwsberichten leverde mij niets op dat geleek op uw stelling.