Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 mei 2010, 20:43   #381
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Mijn beste, brussel blijft liggen waar het ligt,of ze daar mee akkoord zijn of niet doet hélemaal niets ter zake.....

Het heeft géén nut dit dreigement te blijven herhalen....

De brusselaars mogen op hun hoofd blijven ronddraaien tot ze kaal zijn...brussel ligt én blijft liggen op Vlaams grondgebied....

En dat hebben ze maar te aanvaarden en dit het liefst zonder al te veel commentaar....
Vlaanderen beschikt over geen enkele territoriale bevoegdheden over Brussel (want bon als Brussel Vlaams grondgebied zou zijn wat is het probleem dan om Brussel uit te breiden met enkele andere Vlaamse gemeenten. )
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 20:44   #382
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
1914-1918: De Vlaming sneuvelt, want zijn officier spreekt Frans

Wat? Zeer hardnekkig is het verhaal dat arme Vlaamse soldaten in de loopgraven van de Eerste Wereldoorlog massaal een gruwelijke en vooral zinloze dood vonden omdat hun arrogante Franstalige officieren niet de moeite namen om Nederlands te spreken. In Vlaamsgezinde middens blijft dit verhaal tot vandaag een integraal deel van de gewijde geschiedenis.

Waar of vals? Sophie De Schaepdrijver, historica aan de Pennsylvania State University en auteur van het standaardwerk De Groote Oorlog: het Koninkrijk België in de Eerste Wereldoorlog, noemt het verhaal categorisch 'een puur externe mythe': "Extern in die zin dat noch in de dagboeken van de Vlaamse soldaten, noch in hun herinneringen die ze na de oorlog neerpenden het verhaal naar boven komt. Dit is een ideologische constructie die vooral na de oorlog, vanaf de jaren twintig geestdriftig wordt verspreid.

http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...-blootje.dhtml

.
Schatteke, de eerste echtgenoot van mijn vrouw haar grootmoeder is destijds in de eerste wereldoorlog gesneuveld omdat hij én zijn strijdmakkers de franstalige bevelen niet hélemaal hadden begrepen...
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 20:44   #383
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Mijn beste, brussel blijft liggen waar het ligt,of ze daar mee akkoord zijn of niet doet hélemaal niets ter zake.....

Het heeft géén nut dit dreigement te blijven herhalen....

De brusselaars mogen op hun hoofd blijven ronddraaien tot ze kaal zijn...brussel ligt én blijft liggen op Vlaams grondgebied....

En dat hebben ze maar te aanvaarden en dit het liefst zonder al te veel commentaar....
Brussel is omringd door VL; dat is alles.
En voor persoonsgebonden materie heeft VL er ook iets te zeggen; meer niet.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 20:46   #384
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Brussel is omringd door VL; dat is alles.
En voor persoonsgebonden materie heeft VL er ook iets te zeggen; meer niet.
Dat is méér dan voldoende mijn beste ,om volgens de europese maatstaven te bepalen in welk gebied brussel dan wél ligt....En waar het vervolgens dient bij te behoren...

Laatst gewijzigd door Svennies : 9 mei 2010 om 20:46.
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 20:47   #385
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Schatteke, de eerste echtgenoot van mijn vrouw haar grootmoeder is destijds in de eerste wereldoorlog gesneuveld omdat hij én zijn strijdmakkers de franstalige bevelen niet hélemaal hadden begrepen...
Als het een troost kan zijn. Op de eerste dag van de Somme zijn er 60.000 Britse soldaten gesneuveld en gewond geraakt die wél de bevelen van hun officieren begrepen.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 20:47   #386
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Schatteke, de eerste echtgenoot van mijn vrouw haar grootmoeder is destijds in de eerste wereldoorlog gesneuveld omdat hij én zijn strijdmakkers de franstalige bevelen niet hélemaal hadden begrepen...
"Natuurlijk was het Frans dominant, maar de verhalen over systematische kwaadwilligheid tegenover het Nederlands moeten zwaar genuanceerd worden. Men deed eerder systematische inspanningen om er iets aan te verhelpen. Hevige discussies over Nederlandsonkundige legerartsen of overwegend Franstalige legerbibliotheken zijn goed gedocumenteerd. Over Vlamingen die aan flarden werden geschoten omdat ze het Frans van hun officieren niet verstonden is volstrekt niets te vinden."
Bovendien is het nog maar de vraag of meer Nederlandstalige officieren de oplossing ware geweest: "De mortaliteit in het Belgisch leger lag lager dan in eentalige legers."

http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...-blootje.dhtml

.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 21:01   #387
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
"Natuurlijk was het Frans dominant, maar de verhalen over systematische kwaadwilligheid tegenover het Nederlands moeten zwaar genuanceerd worden. Men deed eerder systematische inspanningen om er iets aan te verhelpen. Hevige discussies over Nederlandsonkundige legerartsen of overwegend Franstalige legerbibliotheken zijn goed gedocumenteerd. Over Vlamingen die aan flarden werden geschoten omdat ze het Frans van hun officieren niet verstonden is volstrekt niets te vinden."
Bovendien is het nog maar de vraag of meer Nederlandstalige officieren de oplossing ware geweest: "De mortaliteit in het Belgisch leger lag lager dan in eentalige legers."

http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...-blootje.dhtml

.
U mag dat noemen zoals U wil.....

Een der weinige overlevenden uit zijn compagnie heeft na de oorlog aan mijn vrouw haar grootmoeder de ware toedracht uit de doeken gedaan wat betreft die dag.....

En dat is wat voor mij telt mijn beste....

Dat de totale mortaliteit in het belgische leger lager lag dan in de ééntalige legers doet er niet toe aangezien er die bewuste dag letterlijk honderden Vlaamse jongens aan flarden zijn geschoten omdat ze in het heetste van de strijd de bevelen van hun franstalige officieren niet begrepen....

Dat is nu eenmaal een feit mijn beste...
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 21:13   #388
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
"Natuurlijk was het Frans dominant, maar de verhalen over systematische kwaadwilligheid tegenover het Nederlands moeten zwaar genuanceerd worden. Men deed eerder systematische inspanningen om er iets aan te verhelpen. Hevige discussies over Nederlandsonkundige legerartsen of overwegend Franstalige legerbibliotheken zijn goed gedocumenteerd. Over Vlamingen die aan flarden werden geschoten omdat ze het Frans van hun officieren niet verstonden is volstrekt niets te vinden."
Bovendien is het nog maar de vraag of meer Nederlandstalige officieren de oplossing ware geweest: "De mortaliteit in het Belgisch leger lag lager dan in eentalige legers."

http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...-blootje.dhtml

.
volgens mij is de zorg in Brussel nog immer al te vaak eentalig Frans. Franstaligen hebben de Vlamingen hierover geen lessen te leren.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 21:16   #389
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Vlaanderen beschikt over geen enkele territoriale bevoegdheden over Brussel (want bon als Brussel Vlaams grondgebied zou zijn wat is het probleem dan om Brussel uit te breiden met enkele andere Vlaamse gemeenten. )
Mijn beste, een uitbereidingske met héél Vlaams brabant is voor U blijkbaar géén probleem....

Waarom niet meteen gaan voor een uitbereidingske over heel het Vlaamse oppervlak tot aan de noordzee en de Nederlandse grens toe....

Vindt U nu dat ik van geluk moet spreken nu mijn gemeente Muizen aan de provincie Antwerpen toebehoord ,aangezien wij destijds voor de fusies tot de provincie brabant toebehoorden....

En wij hebben destijds ook niets te zeggen gehad over het feit dat wij zomaar van provincie moesten verwisselen....

Nét zoals de brusselaars het niet zomaar voor het zeggen zullen hebben waarbij zij willen behoren...

Wat voor ons destijds geldde, geldt nu nét zogoed voor de kiekenfretters........
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 21:18   #390
Kraainemois
Vreemdeling
 
Kraainemois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Locatie: Kraainem
Berichten: 57
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Me dunkt dat de reden waarom zovelen wegvluchten uit Brussel precies de reden is waarom die gemeentes niet bij brussel gevoegd zouden worden.
Preis van de woningen en en stad die groeit. Zo simpel is het !
Mijn groot-ouders woonden binnen de vijfhoek ("place du jeu de balle") en verhuisden naar St-Gillis ("Saint-Gilles-les-Bruxelles" op hun officiële documenten geschreven, een gemeente die niet bestond maar werd ontwikkeld door een groeiende Brussel !) .
Mijn ouders in Elsene, dan in Etterbeek.
Ik heb een appartement in Schaarbeek gehuurd en dan een huis in Kraainem gekocht.

Citaat:
Voorts vergeet je vlotjes enkele zaken zoals dat dit een ferm conflcit zou starten, negeer je het feit dat de rand en Brussel aan het ontfransen is,... Ja, allochtonen kennen vaker Frans dan nederlands maar om ze automatisch bij de Franstaligen te tellen is bedriegelijk.
Een ferm conflict in al gestart !
Brussel en de rand aan het ontfransen ? Nee, in Brussel en in de Rand is de druk niet meer enkel franstalig maar frans- en anderstalig.
Taaltellingen ... Dit is een onzin !
Vergeet een die taaltellingen en denk "socioeconomisch".

Citaat:
Welke werkbare oplossing zie je dan? We kunnen naar de oude kringen gaan, dat is een optie maar of deze wensbaar is...Je kan ook toestaan dat men van overal op iedereen kan stemmen of zo maar ik neem aan dat we naar realistische oplossingen zoeken die geen decennia gaan duren om te realiseren.
Oude kieskringen hadden een aantal voordelen. Niet enkel het feil dat BHV opgelost wordt maar kleinere kieskringen zijn meer democratisch !
Anders, persoonlijk vind ik dat de slechtste politieke beslissing in Belgïe was de splitsing van de provincie Brabant. Waaron geen provincie "over de taalgrens, met respect voor die taalgrens" ?

Ik heb veel respect voor Vlaams bestuur ! Efficient, enz ... behalve over wat betreft federale politiek ! Waarom alles splitsen ? Jullie hebben momenteel belgisch economie, geld, cultuur, politiek, enz ... in de handen !
Hoog tijd om de ogen open doen.
Als de Vlamingen stoppen met "regionaliseren", meer constructief zijn met alles wat Belgisch is, aanvaarden transferts enkel voor constructieve projekten, kunnen wij verwachten dat Belgïe meer gezond zal worden !
Kraainemois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 21:20   #391
Kraainemois
Vreemdeling
 
Kraainemois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Locatie: Kraainem
Berichten: 57
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
enkel mogelijk indien VL Brussel laat vallen.
Juist
Kraainemois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 21:24   #392
Kraainemois
Vreemdeling
 
Kraainemois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Locatie: Kraainem
Berichten: 57
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Mijn beste, brussel blijft liggen waar het ligt,of ze daar mee akkoord zijn of niet doet hélemaal niets ter zake.....

Het heeft géén nut dit dreigement te blijven herhalen....

De brusselaars mogen op hun hoofd blijven ronddraaien tot ze kaal zijn...brussel ligt én blijft liggen op Vlaams grondgebied....

En dat hebben ze maar te aanvaarden en dit het liefst zonder al te veel commentaar....
Brussel ligt op brussels grondgebied !
En dat hebben de Vlamingen maar te aanvaarden !
Kraainemois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 21:24   #393
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Straffe opmerking ,en nog wél van U mijn beste,U de specialist op dit gebied ,en het ergste is voor U nog dat buiten U zelf niemand U geloofd....
Nochtans heeft hij hier gelijk: het grondwettelijk hof heeft nl. nooit gezegd dat de kieskring BHV moet gesplitst worden.

Hier heb je het arrest: http://www.const-court.be/public/n/2003/2003-073n.pdf

Hier een samenvatting (bron: wiki):

Bezwaren Grondwettelijk Hof

Het voortbestaan van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde is actueel geworden door een uitspraak van het Grondwettelijk Hof van België. Dit arrest kwam tot stand na verzoekschriften van Hugo Vandenberghe, Herman Van Rompuy en Carl Devlies, de v.z.w. Nieuw-Vlaamse Alliantie, Geert Bourgeois, Frieda Brepoels, Danny Pieters, Ben Weyts, Gerolf Annemans, Bart Laeremans, Roland Duchatelet, J. Van den Driessche, e.a. Dat hof (toen nog Arbitragehof geheten) oordeelde in een arrest in 2003 dat de huidige indeling van België in kieskringen onhoudbaar is.[2] Daar waar elders in België de kieskringen overeenkomen met de provincies, is dat in Vlaams-Brabant en Brussel niet het geval. Dit vormt een onaanvaardbare ongelijkheid. Het Hof gaf de politiek tot de volgende federale verkiezingen, die gepland stonden voor 24 juni 2007, de tijd om de kwestie op te lossen, anders zouden de verkiezingen ongrondwettelijk zijn.

De Vlaamse partijen zagen in het arrest steun voor hun eis tot splitsing van de kieskring. De Franstalige partijen benadrukken dat het Hof nergens een splitsing oplegt en zien ook een terugkeer naar de oude arrondissementele kieskringen als mogelijke oplossing, zodat BHV toch behouden kan blijven.

Op 13 november 2007 liet Marc Bossuyt - de nieuwe Nederlandstalige voorzitter van het Grondwettelijk Hof - verstaan in een interview dat - volgens zijn interpretatie - de volgende federale verkiezingen na 2007 niet wettelijk zijn zonder regeling voor het kiesdistrict Brussel-Halle-Vilvoorde.[3][4]
[bewerken] Mogelijke oplossingen

Mogelijke oplossingen zijn:

1. Een volledige splitsing in drie kieskringen: Vlaams-Brabant, Brussel en Waals-Brabant. Hierdoor moeten de Vlaamse partijen in Brussel voortaan een eenheidslijst indienen, anders behalen ze geen zetels. Deze oplossing is grondwettelijk, maar (politiek gezien) nadelig voor de Brusselse Vlamingen.
2. Een "verticale splitsing" in drie kieskringen - Brussel, Vlaams-Brabant (Leuven-Halle-Vilvoorde) en Waals-Brabant (Nijvel) - waarbij er (als waarborg voor de vertegenwoordiging van de Nederlandstaligen in Brussel) een lijstverbinding mogelijk is tussen de Nederlandstalige lijsten in Brussel met de lijsten in Vlaams-Brabant en de Franstalige lijsten in Brussel met de lijsten in Waals-Brabant. Dit is de oplossing die alle Vlaamse partijen voorstaan en waarover een wetsvoorstel hangende is (zie #Stemming splitsingsvoorstel). Deze oplossing is eveneens grondwettelijk en waarborgt de politieke vertegenwoordiging voor Vlamingen en Walen, Nederlandstaligen en Franstaligen binnen de door de grondwet voor hen voorziene taalgebieden.
3. Een terugkeer naar de arrondissementele kieskringen, met behoud van BHV. Deze oplossing is misschien mogelijk: volgens de Raad van State is er geen enkele hogere rechtsregel die in de weg staat dat de vorige situatie wordt hersteld.[5] Andere bronnen menen dat het niet aanvaardbaar zal blijken omdat Franstalige kandidaten uit Waals of Brussels Gewest dan nog steeds stemmen kunnen verwerven in ééntalig-Vlaamse gemeenten, maar dat het omgekeerde niet mogelijk zal zijn (Vlaamse kandidaten uit Vlaams of Brussels Gewest kunnen vandaag, noch onder deze regeling stemmen verwerven in ééntalig-Franstalige gemeenten).
4. De uitbreiding van de tweetalige kieskring met (delen van) Waals-Brabant. Of deze piste voldoet aan alle grondwettelijke voorwaarden is nog onzeker. Politiek is deze piste in Vlaanderen onbruikbaar en ook Franstalige politici staan eerder negatief (dan zouden de vele Vlamingen die er zich vestigden op Vlaamse lijsten kunnen stemmen).
5. Het inbrengen van de faciliteitengemeenten in de Brusselse Rand in de Vlaams-Brabantse én in de Brusselse kieskring. Of deze piste grondwettelijk is, is nog onduidelijk. Politiek is ze utopisch omdat ze neerkomt op een extreme, éénzijdige Vlaamse toegeving.
6. Wijziging van de taalgrens door de uitbreiding van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest met enkele of alle faciliteitengemeenten. Deze oplossing wordt door bijna alle Franstalige partijen voorgestaan, maar door Vlaamse politici als volstrekt uitgesloten beschouwd.
7. De uitbreiding van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest tot de oude provincie Brabant, met behoud van de taalwetten zoals ze vandaag zijn. Ook deze piste is voor Vlaanderen volstrekt onaanvaardbaar.
8. Vorming van één grote, federale kieskring voor heel het land. In maart 2005 dienden de Franstalige senatoren Isabelle Durant en Josy Dubié een wetsvoorstel in om de grondwet te veranderen zodat één federale kieskring zou bestaan: voortaan zou een kwart van alle Kamerleden verkozen moeten worden in één nationale kieskring, door alle kiezers samen dus. Een gelijkaardig voorstel werd ook gelanceerd en meer in detail uitgewerkt door een aantal Vlaamse en Waalse academici, verenigd in de Paviagroep.

Een voorstel dat door de Raad van State afgekeurd werd[6] is een "horizontale splitsing" in twee kieskringen, Vlaams-Brabant en Waals-Brabant, waarbij Brussel deel uitmaakt van beide kieskringen en er een keuze uit de lijsten van een van de beide kieskringen gemaakt kan worden. Dit voorstel werd eerder ingediend door de N-VA. Dit advies wordt evenwel betwist omdat het de grondwettelijke indeling van het land in gewesten en gemeenschappen miskent.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 21:26   #394
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kraainemois Bekijk bericht
Juist
Blijven dromen,waar ligt brussel,juist ja,géén enkele aanspraak vanwege Wallonië,of het nu verfransd,of eerder verarabist is maakt géén enkele verschil uit....
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 21:28   #395
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kraainemois Bekijk bericht
Brussel ligt op brussels grondgebied !
En dat hebben de Vlamingen maar te aanvaarden !
En het brussels grondgebied ligt in Vlaanderen,en dat hebben de brusselaars ook maar te aanvaarden....
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 21:29   #396
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 31.067
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kraainemois Bekijk bericht
Prijs van de woningen en en stad die groeit. Zo simpel is het !
Waarmee we tegelijkertijd de essentie van de (taal)evolutie in de rand en Brussel te pakken hebben.

Het grootste deel van de Vlamingen is er van overtuigd dat een hoge huizenprijs betekent dat een huis 'duur' is. (Vandaar de immer doorgaande vlucht van de Vlaming dieper en dieper de provincie in)

In vrijwel elke ander cultuur denkt men dat een hoge prijs correleert met een goede lokatie, status en waardevastheid. (Vandaar de snelle bevolkingstoename in de Rand/Brussel en samenklontering van kapitaal & immigranten in Groot Brussel)

Uiteraard heeft de tweede categorie gelijk.

De leider in Vlaanderen die dit het eerste uitgelegd krijgt aan de Nederlandstalige Belgen, mag zich de vader van de hervernederlandsing van Brussel noemen.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 9 mei 2010 om 21:30.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 21:36   #397
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Nochtans heeft hij hier gelijk: het grondwettelijk hof heeft nl. nooit gezegd dat de kieskring BHV moet gesplitst worden.

Hier heb je het arrest: http://www.const-court.be/public/n/2003/2003-073n.pdf

Hier een samenvatting (bron: wiki):

Bezwaren Grondwettelijk Hof

Het voortbestaan van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde is actueel geworden door een uitspraak van het Grondwettelijk Hof van België. Dit arrest kwam tot stand na verzoekschriften van Hugo Vandenberghe, Herman Van Rompuy en Carl Devlies, de v.z.w. Nieuw-Vlaamse Alliantie, Geert Bourgeois, Frieda Brepoels, Danny Pieters, Ben Weyts, Gerolf Annemans, Bart Laeremans, Roland Duchatelet, J. Van den Driessche, e.a. Dat hof (toen nog Arbitragehof geheten) oordeelde in een arrest in 2003 dat de huidige indeling van België in kieskringen onhoudbaar is.[2] Daar waar elders in België de kieskringen overeenkomen met de provincies, is dat in Vlaams-Brabant en Brussel niet het geval. Dit vormt een onaanvaardbare ongelijkheid. Het Hof gaf de politiek tot de volgende federale verkiezingen, die gepland stonden voor 24 juni 2007, de tijd om de kwestie op te lossen, anders zouden de verkiezingen ongrondwettelijk zijn.

De Vlaamse partijen zagen in het arrest steun voor hun eis tot splitsing van de kieskring. De Franstalige partijen benadrukken dat het Hof nergens een splitsing oplegt en zien ook een terugkeer naar de oude arrondissementele kieskringen als mogelijke oplossing, zodat BHV toch behouden kan blijven.

Op 13 november 2007 liet Marc Bossuyt - de nieuwe Nederlandstalige voorzitter van het Grondwettelijk Hof - verstaan in een interview dat - volgens zijn interpretatie - de volgende federale verkiezingen na 2007 niet wettelijk zijn zonder regeling voor het kiesdistrict Brussel-Halle-Vilvoorde.[3][4]
[bewerken] Mogelijke oplossingen

Mogelijke oplossingen zijn:

1. Een volledige splitsing in drie kieskringen: Vlaams-Brabant, Brussel en Waals-Brabant. Hierdoor moeten de Vlaamse partijen in Brussel voortaan een eenheidslijst indienen, anders behalen ze geen zetels. Deze oplossing is grondwettelijk, maar (politiek gezien) nadelig voor de Brusselse Vlamingen.
2. Een "verticale splitsing" in drie kieskringen - Brussel, Vlaams-Brabant (Leuven-Halle-Vilvoorde) en Waals-Brabant (Nijvel) - waarbij er (als waarborg voor de vertegenwoordiging van de Nederlandstaligen in Brussel) een lijstverbinding mogelijk is tussen de Nederlandstalige lijsten in Brussel met de lijsten in Vlaams-Brabant en de Franstalige lijsten in Brussel met de lijsten in Waals-Brabant. Dit is de oplossing die alle Vlaamse partijen voorstaan en waarover een wetsvoorstel hangende is (zie #Stemming splitsingsvoorstel). Deze oplossing is eveneens grondwettelijk en waarborgt de politieke vertegenwoordiging voor Vlamingen en Walen, Nederlandstaligen en Franstaligen binnen de door de grondwet voor hen voorziene taalgebieden.
3. Een terugkeer naar de arrondissementele kieskringen, met behoud van BHV. Deze oplossing is misschien mogelijk: volgens de Raad van State is er geen enkele hogere rechtsregel die in de weg staat dat de vorige situatie wordt hersteld.[5] Andere bronnen menen dat het niet aanvaardbaar zal blijken omdat Franstalige kandidaten uit Waals of Brussels Gewest dan nog steeds stemmen kunnen verwerven in ééntalig-Vlaamse gemeenten, maar dat het omgekeerde niet mogelijk zal zijn (Vlaamse kandidaten uit Vlaams of Brussels Gewest kunnen vandaag, noch onder deze regeling stemmen verwerven in ééntalig-Franstalige gemeenten).
4. De uitbreiding van de tweetalige kieskring met (delen van) Waals-Brabant. Of deze piste voldoet aan alle grondwettelijke voorwaarden is nog onzeker. Politiek is deze piste in Vlaanderen onbruikbaar en ook Franstalige politici staan eerder negatief (dan zouden de vele Vlamingen die er zich vestigden op Vlaamse lijsten kunnen stemmen).
5. Het inbrengen van de faciliteitengemeenten in de Brusselse Rand in de Vlaams-Brabantse én in de Brusselse kieskring. Of deze piste grondwettelijk is, is nog onduidelijk. Politiek is ze utopisch omdat ze neerkomt op een extreme, éénzijdige Vlaamse toegeving.
6. Wijziging van de taalgrens door de uitbreiding van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest met enkele of alle faciliteitengemeenten. Deze oplossing wordt door bijna alle Franstalige partijen voorgestaan, maar door Vlaamse politici als volstrekt uitgesloten beschouwd.
7. De uitbreiding van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest tot de oude provincie Brabant, met behoud van de taalwetten zoals ze vandaag zijn. Ook deze piste is voor Vlaanderen volstrekt onaanvaardbaar.
8. Vorming van één grote, federale kieskring voor heel het land. In maart 2005 dienden de Franstalige senatoren Isabelle Durant en Josy Dubié een wetsvoorstel in om de grondwet te veranderen zodat één federale kieskring zou bestaan: voortaan zou een kwart van alle Kamerleden verkozen moeten worden in één nationale kieskring, door alle kiezers samen dus. Een gelijkaardig voorstel werd ook gelanceerd en meer in detail uitgewerkt door een aantal Vlaamse en Waalse academici, verenigd in de Paviagroep.

Een voorstel dat door de Raad van State afgekeurd werd[6] is een "horizontale splitsing" in twee kieskringen, Vlaams-Brabant en Waals-Brabant, waarbij Brussel deel uitmaakt van beide kieskringen en er een keuze uit de lijsten van een van de beide kieskringen gemaakt kan worden. Dit voorstel werd eerder ingediend door de N-VA. Dit advies wordt evenwel betwist omdat het de grondwettelijke indeling van het land in gewesten en gemeenschappen miskent.
Dat klopt, maar de enige consensus die voor zowel Vlaanderen als Wallonië perfect aanvaardbaar zou zijn wordt door Wallonië dan ook volledig afgewezen...

Zij willen er het maximum uitsplepen wat de andere voorstellen die gedaan zijn betreft...

En nét dat hoeven wij toch immers niet over ons heen te laten gaan...

Laatst gewijzigd door Svennies : 9 mei 2010 om 21:37.
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 21:40   #398
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Dat klopt, maar de enige consensus die voor zowel Vlaanderen als Wallonië perfect aanvaardbaar zou zijn wordt door Wallonië dan ook volledig afgewezen...

Zij willen er het maximum uitsplepen wat de andere voorstellen die gedaan zijn betreft...

En nét dat hoeven wij toch immers niet over ons heen te laten gaan...
Tja, ik vrees dat als beide zijden met niet minder dan het maximum van de tafel willen gaan, dat we dan nog lang zullen kunnen discussiëren over BHV. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze die kieskring van mij niet onmiddellijk mogen splitsen, hoor. Maar de politicus die in de aanloop van deze verkiezingen beweert dat h/zij het eens snel allemaal gaat opknappen zonder toegevingen te doen is een leugenaar of een naïeveling.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 21:43   #399
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Dat klopt, maar de enige consensus die voor zowel Vlaanderen als Wallonië perfect aanvaardbaar zou zijn wordt door Wallonië dan ook volledig afgewezen...

Zij willen er het maximum uitsplepen wat de andere voorstellen die gedaan zijn betreft...

En nét dat hoeven wij toch immers niet over ons heen te laten gaan...
Wallonië heeft niets te maken met BHV.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2010, 21:43   #400
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M Bekijk bericht
Tja, ik vrees dat als beide zijden met niet minder dan het maximum van de tafel willen gaan, dat we dan nog lang zullen kunnen discussiëren over BHV. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze die kieskring van mij niet onmiddellijk mogen splitsen, hoor. Maar de politicus die in de aanloop van deze verkiezingen beweert dat h/zij het eens snel allemaal gaat opknappen zonder toegevingen te doen is een leugenaar of een naïeveling.
Tja, Leterme en zijn 5 minuten politieke moed...

U hebt gelijk, het gaat eerder een langdurige veldslag worden ,en dit terwijl de eigenlijke oplossing zo kortbij ligt..
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be