Flamingant Lode Claes: protestanten waren beter dan katholieken - Pagina 2

system · 11 mei 2010, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Nogal logisch na eeuwen inquisitie en slachtpartijen onder Filips II en consoorten. Over de honderduizenden protestanten en vrouwen(die als heks werden verbrand) zwijgt u zedig....Waarvan kennen we dat....

U komt altijd met hetzelfde op de proppen. Iedereen die wat weet van de geschiedenis, beseft ook welke vlees we in de kuip hadden met de Inquisitie. En voor de mensen die hieraan mochten twijfelen, moeten maar de Malleus Maleficarum of de Heksenhamer lezen van Sprenger en Institoris.

Maar daar gaat het niet over hier. Het gaat over de calvinisten. En die waren in de praktijk dus niet de brave mensen voor wie sommigen hen houden. Verre van!

system · 11 mei 2010, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De Amerikaanse revolutie was geïnspireerd door de voorafgaande Engelse revoluties, vooral de Glorious Revolution, die de cultuur die het Plakkaat van Verlatinge had voortgebracht naar Engeland bracht. De Britse cultuur heeft haar bloei, en latere koloniale macht, voor een groot deel te danken aan de invloed van de Nederlandse cultuur, die in de 17de eeuw verre superieur was. En de Franse revolutie werd door de Amerikaanse revolutie geïnspireerd, en door Rousseau, die uit het calvinistische Zwitserland kwam.

Het klopt dat het vrijheidsdenken in de Westerse wereld veel aan de calvinisten te danken heeft, en dat wij onze calvinisten helaas hebben geëxporteerd.

Dat is je reinste onzin. De calvinisten waren alles behalve vrijdenkers. Wees daar maar zeker van. Integendeel. De determinatiegedachte overheerste bij de calvinisten. God had al alles beslist. Calvinisten waren streng, dogmatisch, beginselvast en lieten niet veel 'vrij-denken' toe.

En wat meer is:
calvinisten --->plaatselijke beeldenstorm
plaatselijke beeldenstorm---> beeldenstorm breidt zich snel uit
uitbreiding beeldenstorm--->Alva en massale inbreng van Spaanse troepen
Spaanse troepen moeten worden betaald ---->Spaanse staatskast geraakt leeg
Spaanse staatskast geraakt leeg---> muitende Spaanse soldeniers
muitende Spaanse soldeniers---> plundering van Antwerpen ofte Spaanse Furie.

liberalist_NL · 11 mei 2010, 16:34

Geef mij maar Lutheranisme. Protestanisme zonder de soberheid.

Inno · 11 mei 2010, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Nogal logisch na eeuwen inquisitie en slachtpartijen onder Filips II en consoorten. Over de honderduizenden protestanten en vrouwen(die als heks werden verbrand) zwijgt u zedig....Waarvan kennen we dat....

hehe, honderdduizenden vrouwen die verbrand werden, lichtjes overdreven. tientallen misschien.

Vlaanderen Boven · 11 mei 2010, 17:06

Vlaanderen heeft zonder twijfel aan het korte eind getrokken in 1640, maar je kunt de geschiedenis nu eenmaal niet terugdraaien.

Ernst Niessen · 11 mei 2010, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Nogal logisch na eeuwen inquisitie en slachtpartijen onder Filips II en consoorten. Over de honderduizenden protestanten en vrouwen(die als heks werden verbrand) zwijgt u zedig....Waarvan kennen we dat....

Tja, het (opzettelijk) verzwijgen van de Spaanse terreur en de wrede inquisitie van de katholieke kerk en haar Spaanse handlangers kan gerekend worden tot de categorie negationisme.

Ernst Niessen · 11 mei 2010, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

hehe, honderdduizenden vrouwen die verbrand werden, lichtjes overdreven. tientallen misschien.

De Spaanse furie hield geen rekening met protestanten of katholieken of zelfs maar met vrouwen en kinderen. Te Antwerpen werden zij allemaal vermoord in 1584.

system · 11 mei 2010, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Tja, het (opzettelijk) verzwijgen van de Spaanse terreur en de wrede inquisitie van de katholieke kerk en haar Spaanse handlangers kan gerekend worden tot de categorie negationisme.

Eigenlijk zijn de calvinisten de oorzaak van de zogenaamde Spaanse Furie over Antwerpen. Zoveel is zeker.

Immers, geen beeldenstorm,--->geen Alva--->, geen massale overbrenging van Spaanse troepen---> geen muitende Spaanse soldeniers---> geen brandschatting van Antwerpen ofte Spaanse Furie.

Het calvinisme in onze gewesten is, na de Inquisitie, het slechtste wat ons ooit is overkomen!

Hertog van Gelre · 11 mei 2010, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eigenlijk zijn de calvinisten de oorzaak van de zogenaamde Spaanse Furie over Antwerpen. Zoveel is zeker.

Immers, geen beeldenstorm,--->geen Alva--->, geen massale overbrenging van Spaanse troepen---> geen muitende Spaanse soldeniers---> geen brandschatting van Antwepen ofte Spaanse Furie.

Het calvinisme in onze gewesten is, na de Inquisitie, het slechtste wat ons ooit is overkomen!

Nu heeft u, vanaf 28 oktober 2006 veel domme dingen gezegd maar dit slaat toch alles.

system · 11 mei 2010, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nu heeft u, vanaf 28 oktober 2006 veel domme dingen gezegd maar dit slaat toch alles.

Waarheid kwetst zo te zien.

Renesse · 11 mei 2010, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bij het lezen van jouw bericht, heeft Sinn Fein alvast de handdoek in de ring gegooid. Het grotendeels katholieke Ierland zal nederig het hoofd buigen, en the Church of England erkennen als enige religie in de hele Republiek.

Ze moeten wel calvinist worden he...

Renesse · 11 mei 2010, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Dit artikel stond een aantal jaar te lezen in het Vlaams Nationale satirische weekblad "'T pallieterke".

Wij exporteerden ons calvinisme

Oud-bankier, ex-politicus, oud-journalist en levenslange flamingant Lode Claes leefde de laatste jaren voor zijn dood in 1998, tussen de hervormden van Cadzand en zei met zijn gevoel voor sociologie en geschiedenis tegen zijn Vlaamse bezoekers: “Als er in Vlaanderen vijfhonderdduizend protestanten gebleven waren, en geen verwaarloosbare minderheid in de steden en op het Oost-Vlaamse platteland, dan was een Vlaamse beweging nooit nodig geweest. Protestanten hebben meer talent om voor zichzelf op te komen, zijn minder gezagsgetrouw en mogen zich, zeker als het calvinisten zijn, voor een hoger doel verzetten tegen de overheid. Vlaanderen is slap omdat het een slappe mentaliteit behield onder zijn katholieke overheersing.”
Is dit pure geschiedkunde? Wellicht niet. ’t Is anderzijds wel een knappe interpretatie van onze vijgenmentaliteit en ze werd gemaakt door iemand die in zijn adoptiedorp de anderschristenen goed leerde kennen. Het calvinisme was vroeger en nu door zijn nadruk op vorming en onderwijs geschikt om identiteit te vormen.

Het recht op opstand, tegen hun suzerein, de Spaanse koning, tijdens de godsdienstoorlogen, gaf de leer van Calvijn in de ogen van de “Lage Landers” een voordeel in de religiestrijd. Het calvinisme vergemakkelijkte, en streed voor onderwijs, lezen, rekenen, soberheid en heeft grote delen van de Nederlandse samenleving meer dan vier eeuwen geboetseerd. Dat met die gestudeerde en flinke achtergrond de eerste serieuze multinationale onderneming tot stand kwam in Nederland - de schitterende Verenigde Oost-Indische Compagnie, met ook geld van Vlaamse protestanten - verbaast niemand. Dichter bij vandaag: de huidige premier Balkenende is een Zeeuwse calvinist, zijn vicepremiers Bos en Rouvoet en verscheidene ministers zijn calvinist van huize uit. Geen toeval mag het heten dat de regeringen Balkenende het roken overal trachten te verbieden, minder tolerant zijn voor hasjcafés en coffeeshops en willen weten wat er achter de voordeuren gebeurt om in te grijpen bij gebroken gezinnen, drugsschurken, onwaardige vaders en moeders. Het hoogste dat er mag verdiend worden is de pree van de premier, is ook een nieuw en calvinistisch beginsel bij de noorderburen. Zonden als kaarten, dansen, gokken en drinken - typische volksgebreken - waren eeuwenlang, en vandaag nog in de zogenaamde Bijbelgordel, de “Bible Belt”, (de sliert dwars door Nederland van Bijbelvaste dorpen en gemeenschappen), in strijd met de calvinistische zuiverheid.

Wat gaan al die Rooms Katholieke Vlaamse Nationalisten nu beweren???

http://www.pallieterke.info/archief/...alvinisme.html

Heb jij nog van die leuke theorieën? Dat wateraders onder je huis communist maken of zo?

Nestor Burma · 11 mei 2010, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Wat gaan al die Rooms Katholieke Vlaamse Nationalisten nu beweren???

http://www.pallieterke.info/archief/...alvinisme.html

Opnieuw het licht gezien, Europahater?

quercus · 11 mei 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eigenlijk zijn de calvinisten de oorzaak van de zogenaamde Spaanse Furie over Antwerpen. Zoveel is zeker.

Immers, geen beeldenstorm,--->geen Alva--->, geen massale overbrenging van Spaanse troepen---> geen muitende Spaanse soldeniers---> geen brandschatting van Antwerpen ofte Spaanse Furie.

Het calvinisme in onze gewesten is, na de Inquisitie, het slechtste wat ons ooit is overkomen!

Dit is werkelijk het voorbeeld bij uitstek van dwaasheden uitgesproken door een onbevoegde die zich voor een deskundige wil laten doorgaan.

Nestor Burma · 11 mei 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik heb alvast een leuk antwoord hierop. Die man is familie van mij

Flauw antwoord voor een katholiek (idem voor je tweede).

Hertog van Gelre · 11 mei 2010, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarheid kwetst zo te zien.

Waarheid?

Citaat:

De beeldenstorm is de vernieling op grote schaal van beelden en andere objecten van religieuze kunst alsmede van liturgisch gebruiksvoorwerpen. In de Westerse geschiedenis slaat de term op de verzamelnaam voor een reeks vernielingen van katholieke heiligdommen in tal van landen van Europa: in 1522 te Wittenberg, in 1523 te Zürich, in 1530 te Kopenhagen, in 1534 te Münster, in 1535 te Genève, in 1537 te Augsburg, in 1559 in Schotland en tenslotte in 1566 in Frankrijk en de Nederlanden.

Nestor Burma · 11 mei 2010, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is een correcte analyse. De meest democratische staten zijn die waar de invloed van het protestantisme in het algemeen, en van het calvinisme in het bijzonder, de determinerende factor is geweest. Het calvinisme is gewoon meer beginselvast, rechtlijniger en eerlijker. Het katholicisme was altijd meer aan misbruiken en corruptie onderhevig, met het Vaticaan op kop. Denken we maar aan de, nagenoeg publieke, zedenverwildering aan het hof van de Renaissancepausen.

Calvinisme is gewoon de rigor mortis van het christendom. Verstrakking voor de ontbinding. Niet dat ik die wens, maar als ik iemand in één adem hoor overgaan van calvinisme naar democratie (en een andere naar de Engelse, Amerikaanse en Franse Revoluties), dan is het gestelde nog maar eens bewezen.

Nestor Burma · 11 mei 2010, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De calvinisten waren zeer onverdraagzaam. Ook bij het starten van de 80-jarige oorlog. Zo wilde bijvoorbeeld Amsterdam niet meedoen in het begin. De calvinisten pleegden een soort 'coup' zoals in Gent, en dwongen de Amsterdammers met geweld mee te doen. En zulk fanatiek en op geweld gesteund optreden van de calvinisten vinden wij met de regelmaat van een klok terug in andere gebieden.

Houzee voor system! Hij doet wat anderen verzuimen te doen!

Nestor Burma · 11 mei 2010, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Geef mij maar Lutheranisme. Protestanisme zonder de soberheid.

Waarop is dat gebaseerd? De waarheidsvraag hangt niet af van de "lifestyle".

system · 11 mei 2010, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit is werkelijk het voorbeeld bij uitstek van dwaasheden uitgesproken door een onbevoegde die zich voor een deskundige wil laten doorgaan.

Ik ga door op feiten. U op uw emoties.

11 mei 2010, 16:34	#23
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Geef mij maar Lutheranisme. Protestanisme zonder de soberheid.

11 mei 2010, 17:06	#25
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Vlaanderen heeft zonder twijfel aan het korte eind getrokken in 1640, maar je kunt de geschiedenis nu eenmaal niet terugdraaien.