Wetenschappelijk bekeken: Allochtonen en Criminaliteit

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Zo ?
Jij bracht Senegal naar voor als een democratisch land, waar een 'geslaagde' multi-cultuur en gelijkberechtiging heerst, die vergelijkbaar is met België.
Dat werd dan even snel weerlegd, remember ? http://forum.politics.be/showthread....56&page=14#274

De kritiek die je geeft heeft niets te maken met het multiculturele.

Nope, jij dient eerst nog een niet-westers democratisch land te noemen, waar verschillende culturen en religies harmonisch met elkaar samenleven.
Zo'n gezegend multi-cultuurparadijs waar poco's steeds met alle plezier naar verwijzen, laat Senegal dus maar even zitten.
Eentje maar, Arti, dan houd ik voor altijd m'n mond, das beloofd.

Als jij een voorbeeld geeft van een geslaagd mono-cultureel land; weet ik tenminste wat je criteria zijn voor "geslaagd".
Eentje maar, Diego Raga, of is dat te veel gevraagd.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De kritiek die je geeft heeft niets te maken met het multiculturele.



Als jij een voorbeeld geeft van een geslaagd mono-cultureel land; weet ik tenminste wat je criteria zijn voor "geslaagd".
Eentje maar, Diego Raga, of is dat te veel gevraagd.

Ontwijken, business as usual.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Ontwijken, business as usual.

Ja; dat vind ik ook.
Eerst vraagt Diego Raga :
"Allez dan, als jij me een voorbeeld kan geven van een multi-culturele samenleving in een monoreligieus moslimland, dan heb je gelijk m'n criteria van 'geslaagd',"

Dan is het :
"Ik vroeg je dan ook om zelf eens een simpel voorbeeld te geven van een moslimland, waar het criterium van de 'multi-culturele samenleving' aldaar, evenzo gebaseerd is op dezelfde maatschappelijk-sociale gelijkwaardigheid waarmee immigrerende moslims hier in Europa worden ontvangen en behandeld, meer niet."
Bij mijn weten is Senegal een multi-culturele samenleving gebaseerd op maatschappelijk-sociale gelijkwaardigheid.

En een voorbeeld van een geslaagd mono-cultureel land; kan er niet vanaf.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Je moet maar durven eh ...
En dan vraagt men zich af waarom Carman hippies haat.
Misdadige struisvogelpolitiek. En dan te weten dat de holocaust ontkennen wél strafbaar is.

Idd, linkse adepten zijn de schaamte al lang voorbij, maar de zwaarste criminelen en volksverraders in dit hele immigratiegegeven en de negatieve sociale gevolgen daarvan, zijn wel onze nette politiekers.
Dat die hypocriete collabo's de Europese poorten en potten blijven openhouden voor de import van buiten-Europese beroepswerklozen, profiteurs, criminelen ea hopeloze gevallen, tart elk greintje gezond verstand, zeker met een veel te groot overschot van werklozen en steuntrekkers en een slinkende economie.

Ja, misdadige struisvogelpolitiek is idd wel het minste wat erover kan gezegd worden.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel
Argentinië

Si, Argentina, laten we daar eens mee beginnen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Argentini%C3%AB

"Aan het eind van de 19e en begin van de 20e eeuw kwamen veel immigranten uit diverse Europese landen. De Argentijnse bevolking vormt een mengeling van nationale en etnische groepen, waarbij de nakomelingen van Italiaanse en Spaanse immigranten overheersen. Hierdoor heeft Argentinië een westerse cultuur."

Westerse cultuur en ééntalig, geen multi-dinges dus.
En verder:

"Daarnaast wonen vooral in de stedelijke gebieden zo'n half miljoen afstammelingen van immigranten uit Syrië, Libanon en andere landen in het Midden-Oosten. De oorspronkelijke bevolking, ongeveer 700.000 mensen, leeft vooral in het noorden, noordwesten en het zuiden. Massale immigratie uit China, Korea en Japan heeft er echter ook voor gezorgd dat Buenos Aires na Vancouver en São Paulo de grootste Aziatische bevolking van het Amerikaanse continent bezit."

Deze immigranten from all over the place, vooral Aziaten, zijn daar dus vooral aanwezig om te werken en zo mee bij te dragen aan de Argentijnse economie en uiteraard ook om er zelf beter van te worden, want:

"Argentinië profiteert van een ruime hoeveelheid natuurlijke hulpbronnen, een min of meer geletterde bevolking, een op de export gerichte landbouwsector en gevarieerde industrie."

En met amper 1 % moslims onder de immigranten en die ook altijd maar werken, zullen de locals daar ook weing tot geen overlast van hebben, net zoals dat hier zo was tot de helft van de jaren '70.

Maar bon, Argentinië is volgens jou een geslaagde multi-culturele democratie, zoals we dat hier blijkbaar gewoon zijn.
Enkele vraagjes dan:

Aldus, mag elke immigrant daar dan ook een homeland-bride en hun familieleden laten overkomen en verder op kosten van de Argentijnse staat laten leven, zoals dat hier fibonnaci-gewijs gebeurt onder het multi-mom van 'gezinshereniging' ?
En is de overheid daar ook zo scheutig met periodieke regularisaties voor illegalen en alle levenslange sociale voordelen die daaraan vasthangen, zonder dat die 'cultuurverrijkers' er zelf ooit toe bij dragen ?
Smijten moslimjongeren daar ook met stenen en molotovs naar de flikken en is de overheid daar ook zo begripvol en tolerant voor ?
En serveren ze daar in de scholen ook halal voedsel, gewillig gehoor gevend aan de eisen van islamitische groeperingen ?
En krijgt de moslimbevolking daar ook gesubsidïeerde koranscholen en moskeën tot haar beschikking ?

Enige Argentijnse vergelijking met de immigranten-situatie in België of Europa is er dus nogal ver te zoeken, ook omdat de meerderheid der bevolking aldaar katholiek is en hier niet, en kan je dus niet spreken van een 'geslaagde multi-cultuur', zoals poco-adepten dat graag idealistisch proclameren.

Nice try, Angel, but far from good enough, om je grote multi-gelijk te halen.
Je zal dus met iets beter moeten afkomen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok
De kritiek die je geeft heeft niets te maken met het multiculturele.

Tuurlijk niet, wacht, laat me even raden.. heu, ha ja.. het antwoord luidt: discriminatie op de arbeidsmarkt, sociale uitsluiting en daardoor verpaupering, met als gevolg radicalisering.
Merci, die multi-mantra kennen we ondertussen al.

Als jij een voorbeeld geeft van een geslaagd mono-cultureel land; weet ik tenminste wat je criteria zijn voor "geslaagd".
Eentje maar, Diego Raga, of is dat te veel gevraagd.

Heb ik ooit ergens een mono-cultuur voorgestaan ? Beware me daarvoor.

Ik stel gewoon dat de islamitische ideologie niet matcht met de maatschappelijke begrippen en democratische aannames in het westen tov onze medemensen.
Voor de rest heb ik weinig problemen met de hoofdmoot van de verschillende culturen, die de wereld rijk is en waar we hier ons deel van hebben.

Soit, hier nog zo'n waanzinnig toemaatje over het begrip 'multi-cultuur':

"Het multiculturalisme is sterk geïnspireerd op het cultuurrelativisme, dat stelt dat er geen universele waarden zijn waarmee culturen ten opzichte van elkaar gerangschikt kunnen worden. Waardenkritiek van de ene cultuurgemeenschap op de andere geldt daarom als moreel onjuist. Een multiculturele overheid eist van haar burgers onvoorwaardelijk respect voor de verschillende culturele waarden binnen een land, ook als die waarden principieel met elkaar conflicteren."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Multiculturalisme

Ah, ik mag dus geen morele aspecten van deze of gene ideologie niet meer in vraag of aan de kaak stellen, ook niet als die haaks staat met enige democratische waarde.gezien er dan altijd wel op een of andere lange teen getrapt zal worden.

Maar goed, als er dan geen morele waarden meer met elkaar vergeleken mogen worden, dan hebben de KKK, de Mau-Mau, en alle geflipte oelewappers en nitwits waar ook ter wereld, eveneens het volste recht om hun eigenste rotzooi te spuien op scholen en openbare tv-programma's.
Niks meer af te keuren, alle waarden en principes zijn gelijk, leve het multi-simplisme ten top !
In die maffe multi-geflipte context, heeft vanzelfsprekend zelfs Hitlers ideologie een even groot bestaansrecht als elke partij vandaag, net als zoals alle andere religies en aanverwante spinsels dat dan hebben.

En nu we het toch hebben over die opgedrongen 'politieke correctheid' aka cultuurrelativisme, even een kijkje nemen hoe zo'n idee kan ontstaan en evolueren tot een maatschappij-vernietigend paradigma:

"Politieke correctheid is grotendeels geïnspireerd op het gedachtegoed van de marxistische, neo-marxistische of cultureel marxistische denktank, de Frankfurter Schule of [Frankfurt School], die voor ogen had om het marxistisch ideaal niet, zoals in de Sovjet-Unie, door revolutie te realiseren, maar door het promoten van een neo-marxistische cultuur."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid

Linkse idioten en idioten van de islam, samengewikkeld in een ideologische tête-�*-tête.., serieus Arti, 't ziet er bangelijk goed uit voor de toekomst van Europa, inshallah.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

J
Bij mijn weten is Senegal een multi-culturele samenleving gebaseerd op maatschappelijk-sociale gelijkwaardigheid.

Bij mijn weten niet.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Tuurlijk niet, wacht, laat me even raden.. heu, ha ja.. het antwoord luidt: discriminatie op de arbeidsmarkt, sociale uitsluiting en daardoor verpaupering, met als gevolg radicalisering.
Merci, die multi-mantra kennen we ondertussen al.

Neen; ons globaal economisch systeem.

Heb ik ooit ergens een mono-cultuur voorgestaan ? Beware me daarvoor.

Geef je hiermee toe dat er geen geslaagd mono-cultureel land is?

Ik stel gewoon dat de islamitische ideologie niet matcht met de maatschappelijke begrippen en democratische aannames in het westen tov onze medemensen.
Voor de rest heb ik weinig problemen met de hoofdmoot van de verschillende culturen, die de wereld rijk is en waar we hier ons deel van hebben.

Soit, hier nog zo'n waanzinnig toemaatje over het begrip 'multi-cultuur':

"Het multiculturalisme is sterk geïnspireerd op het cultuurrelativisme, dat stelt dat er geen universele waarden zijn waarmee culturen ten opzichte van elkaar gerangschikt kunnen worden. Waardenkritiek van de ene cultuurgemeenschap op de andere geldt daarom als moreel onjuist. Een multiculturele overheid eist van haar burgers onvoorwaardelijk respect voor de verschillende culturele waarden binnen een land, ook als die waarden principieel met elkaar conflicteren."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Multiculturalisme

Natuurlijk is respect een voorwaarde om te kunnen samenleven.

Ah, ik mag dus geen morele aspecten van deze of gene ideologie niet meer in vraag of aan de kaak stellen, ook niet als die haaks staat met enige democratische waarde.gezien er dan altijd wel op een of andere lange teen getrapt zal worden.

Maar goed, als er dan geen morele waarden meer met elkaar vergeleken mogen worden, dan hebben de KKK, de Mau-Mau, en alle geflipte oelewappers en nitwits waar ook ter wereld, eveneens het volste recht om hun eigenste rotzooi te spuien op scholen en openbare tv-programma's.
Niks meer af te keuren, alle waarden en principes zijn gelijk, leve het multi-simplisme ten top !
In die maffe multi-geflipte context, heeft vanzelfsprekend zelfs Hitlers ideologie een even groot bestaansrecht als elke partij vandaag, net als zoals alle andere religies en aanverwante spinsels dat dan hebben.

Waar haal je dat vandaan. Dit is toch een discussieforum; hier mag toch gediscussieerd worden. Wat bedoel je anders met "Ik mag dus niet..."?

En nu we het toch hebben over die opgedrongen 'politieke correctheid' aka cultuurrelativisme, even een kijkje nemen hoe zo'n idee kan ontstaan en evolueren tot een maatschappij-vernietigend paradigma:

Hadden we het over politieke correctheid?

"Politieke correctheid is grotendeels geïnspireerd op het gedachtegoed van de marxistische, neo-marxistische of cultureel marxistische denktank, de Frankfurter Schule of [Frankfurt School], die voor ogen had om het marxistisch ideaal niet, zoals in de Sovjet-Unie, door revolutie te realiseren, maar door het promoten van een neo-marxistische cultuur."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid

De neutraliteit van dit artikel wordt betwist.

Linkse idioten en idioten van de islam, samengewikkeld in een ideologische tête-�*-tête.., serieus Arti, 't ziet er bangelijk goed uit voor de toekomst van Europa, inshallah.

Kan jij niet discussiëren zonder te schelden?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen; ons globaal economisch systeem.

Et voila, zoals ik reeds schreef, discriminatie op de arbeidsmarkt. Auummm...

Geef je hiermee toe dat er geen geslaagd mono-cultureel land bestaat?

Ik geef gewoon aan dat er geen geslaagd multi-cultureel land bestaat, toch geen waar moslims in grote getale aanwezig zijn.
De rest is voor jou rekening.

Natuurlijk is respect een voorwaarde om te kunnen samenleven.

Ook als bepaalde waarden van een cultuur conflicteren met die van een andere ?

Waar haal je dat vandaan. Dit is toch een discussieforum; hier mag toch gediscussieerd worden. Wat bedoel je anders met "Ik mag dus niet..."?

Leer lezen: "Een multiculturele overheid eist van haar burgers onvoorwaardelijk respect voor de verschillende culturele waarden binnen een land, ook als die waarden principieel met elkaar conflicteren."

Zwijgen dus, over de fundamentele tegenstellingen tussen democratie en islam, want hier wordt respect geëist, niet gevraagd.
Het CGKR doet de rest.

Hadden we het over politieke correctheid?

Hoe raad je het ??

De neutraliteit van dit artikel wordt betwist.

Sure, door jou zeker ?

Kan jij niet discussiëren zonder te schelden?

Schelden ? Geloof me, ik houd me zo goed mogelijk in.

Lees jij de koran anders maar eens door, daar worden al 14 eeuwen niet-moslims met honden en varkens vergeleken en dienen zich te onderwerpen aan elke mohammedaan die toevallig voorbijkomt, letterlijk.
Ja, kom nu maar uit de lucht vallen...

Dat ik hierbij de hypocriete denkwijze of wat daar voor moet doorgaan van islam-collabo's als u eveneens tot die democratie-vijandige ideologie reken, zal u dan wsl niet echt verbazen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Et voila, zoals ik reeds schreef, discriminatie op de arbeidsmarkt. Auummm...

Neen. Het globaal economisch systeem.

Ik geef gewoon aan dat er geen geslaagd multi-cultureel land bestaat, toch geen waar moslims in grote getale aanwezig zijn.
De rest is voor jou rekening.

Bestaan er volgens jou wel geslaagde landen?

Ook als bepaalde waarden van een cultuur conflicteren met die van een andere ?

Hangt ervan af welke waarden. De waarden van het socialisme en het libaralisme conflicteren ook; maar ik hoop dat die mensen toch nog enig respect hebben voor elkaar.

Leer lezen: "Een multiculturele overheid eist van haar burgers onvoorwaardelijk respect voor de verschillende culturele waarden binnen een land, ook als die waarden principieel met elkaar conflicteren."

Zwijgen dus, over de fundamentele tegenstellingen tussen democratie en islam, want hier wordt respect geëist, niet gevraagd.
Het CGKR doet de rest.

Waar eist een overheid onvoorwaardelijk respect voor om het even welke waarden?

Hoe raad je het ??

Jij komt er plots mee af.

Sure, door jou zeker ?

Neen; door je bron; wiki; zelf.

Schelden ? Geloof me, ik houd me zo goed mogelijk in.

Kan best dat jij je inhoudt. Daarmee geef je toe dat je niet capabel bent om te discussiëren zonder te schelden.

Lees jij de koran anders maar eens door, daar worden al 14 eeuwen niet-moslims met honden en varkens vergeleken en dienen zich te onderwerpen aan elke mohammedaan die toevallig voorbijkomt, letterlijk.
Ja, kom nu maar uit de lucht vallen...

Ach; en jij bent een fundamantisltische aanhanger van de Koran; dat je denkt om dit taalgebruik te moeten overnemen.

Dat ik hierbij de hypocriete denkwijze of wat daar voor moet doorgaan van islam-collabo's als u eveneens tot die democratie-vijandige ideologie reken, zal u dan wsl niet echt verbazen.

Toch wel. Het verbaast me dat je me Islam-collabo noemt. Waaraan heb ik dit te danken?
Ik begrijp ook niet wat je bedoelt met "de hypocriete denkwijze"? Naar welke denkwijze verwijs je?

[Cdude]

Kan best dat jij je inhoudt. Daarmee geef je toe dat je niet capabel bent om te discussiëren zonder te schelden.

Als eens geprobeerd met een(jongere) allochtoon(Marokkaan) een "discussie" te hebben?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Als eens geprobeerd met een(jongere) allochtoon(Marokkaan) een "discussie" te hebben?

Ja; en jij?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja; en jij?

Wel in de echte wereld , niet in jou utopisch fantasiewereldje.
Daar wordt je bespuwd, als je geluk hebt, uitgescholden en met een beetje pech een prikje of duwtje op de rails

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Wel in de echte wereld , niet in jou utopisch fantasiewereldje.
Daar wordt je bespuwd, als je geluk hebt, uitgescholden en met een beetje pech een prikje of duwtje op de rails

Jij probeert nu al met hen te discussiëren; dat is al een hele verbetering.
http://forum.politics.be/showthread....89#post4714789

Jij wordt dus telkens(?) "bespuwd, als je geluk hebt, uitgescholden en met een beetje pech een prikje of duwtje op de rails".

Neen; ik niet. Ik ben zelfs nog nooit uitgescholden (als ik dit forum niet meereken) in om het even welke discussie met om het even wie. Toch niet dat ik me kan herinneren; voor alle zekerheid graaf ik nog even in mijn geheugen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Si, Argentina, laten we daar eens mee beginnen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Argentini%C3%AB

"Aan het eind van de 19e en begin van de 20e eeuw kwamen veel immigranten uit diverse Europese landen. De Argentijnse bevolking vormt een mengeling van nationale en etnische groepen, waarbij de nakomelingen van Italiaanse en Spaanse immigranten overheersen. Hierdoor heeft Argentinië een westerse cultuur."

Westerse cultuur en ééntalig, geen multi-dinges dus.
En verder:

"Daarnaast wonen vooral in de stedelijke gebieden zo'n half miljoen afstammelingen van immigranten uit Syrië, Libanon en andere landen in het Midden-Oosten. De oorspronkelijke bevolking, ongeveer 700.000 mensen, leeft vooral in het noorden, noordwesten en het zuiden. Massale immigratie uit China, Korea en Japan heeft er echter ook voor gezorgd dat Buenos Aires na Vancouver en São Paulo de grootste Aziatische bevolking van het Amerikaanse continent bezit."

Deze immigranten from all over the place, vooral Aziaten, zijn daar dus vooral aanwezig om te werken en zo mee bij te dragen aan de Argentijnse economie en uiteraard ook om er zelf beter van te worden, want:

"Argentinië profiteert van een ruime hoeveelheid natuurlijke hulpbronnen, een min of meer geletterde bevolking, een op de export gerichte landbouwsector en gevarieerde industrie."

En met amper 1 % moslims onder de immigranten en die ook altijd maar werken, zullen de locals daar ook weing tot geen overlast van hebben, net zoals dat hier zo was tot de helft van de jaren '70.

Maar bon, Argentinië is volgens jou een geslaagde multi-culturele democratie, zoals we dat hier blijkbaar gewoon zijn.
Enkele vraagjes dan:

Aldus, mag elke immigrant daar dan ook een homeland-bride en hun familieleden laten overkomen en verder op kosten van de Argentijnse staat laten leven, zoals dat hier fibonnaci-gewijs gebeurt onder het multi-mom van 'gezinshereniging' ?
En is de overheid daar ook zo scheutig met periodieke regularisaties voor illegalen en alle levenslange sociale voordelen die daaraan vasthangen, zonder dat die 'cultuurverrijkers' er zelf ooit toe bij dragen ?
Smijten moslimjongeren daar ook met stenen en molotovs naar de flikken en is de overheid daar ook zo begripvol en tolerant voor ?
En serveren ze daar in de scholen ook halal voedsel, gewillig gehoor gevend aan de eisen van islamitische groeperingen ?
En krijgt de moslimbevolking daar ook gesubsidïeerde koranscholen en moskeën tot haar beschikking ?

Enige Argentijnse vergelijking met de immigranten-situatie in België of Europa is er dus nogal ver te zoeken, ook omdat de meerderheid der bevolking aldaar katholiek is en hier niet, en kan je dus niet spreken van een 'geslaagde multi-cultuur', zoals poco-adepten dat graag idealistisch proclameren.

Nice try, Angel, but far from good enough, om je grote multi-gelijk te halen.
Je zal dus met iets beter moeten afkomen.

Grappig. Zoveel tekst en je hebt geen enkel argument aangehaald waarom Argentinië geen geslaagde niet-westerse multi-culturele democratie is.
Veel gezever over moslims, maar geen enkel degelijk argument.

PS: Cuba, Venezuela, etc zijn in uw optiek ook westerse landen.
PPS: Als je Spaans, Italiaans, Arabisch en de native talen als 1 taal beschouwd is Argentinië ééntalig.

[Diego Raga]

De zoveelste posts aka rond de potdraaierij, als het aankomt om de verwerpelijke aspecten van de islam goed te praten en dat zonder een enkele weerlegging what so ever, je moet het maar kunnen.
Anyway, dear lady's, I rest my case, tegen zoveel oprechte dwaasheid wens ik echt niet meer in te gaan, er zijn nu eenmaal grenzen aan de rede.
Nog een prettig leven verder.