Nederlanders, of hoe ongermaans men kan zijn? - Pagina 8

Vlaanderen Boven · 13 mei 2010, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Inderdaad. Maar bij sommige Vlamingen zit de Ollanderhaat diep en dat zijn niet altijd Belgicisten. Het is jammer maar anderzijds worden het er steeds minder.

Juist, maar even vaak hoor je uit Nederland commentaar �* la 'domme Belgen' - en het zijn trouwens steevast 'Belgen', Vlamingen bestaan blijkbaar niet voor Nederlanders.

Maar ik realiseer me gewoon dat daarentegen aan beide kanten intelligente, politiek bewuste mensen beseffen hoeveel Nederland en Vlaanderen elkaar te bieden hebben, al hoeft dat zich voor mij niet te vertalen in een staatkundig project. Ik zou me dan ook nooit laten provoceren tot een infantiele scheldpartij geïnspireerd door een inhoudsloos voetbalnationalisme. Dat heeft geen betekenis.

Hertog van Gelre · 13 mei 2010, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Juist, maar even vaak hoor je uit Nederland commentaar �* la 'domme Belgen' - en het zijn trouwens steevast 'Belgen', Vlamingen bestaan blijkbaar niet voor Nederlanders.

Ook dat worden er steeds minder. Het is soms ook wel verwarrend hoor: Noem je een Nederlandstalige Belg ''Vlaming'' wil hij ''Belg'' genoemd worden en andersom.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Maar ik realiseer me gewoon dat daarentegen aan beide kanten intelligente, politiek bewuste mensen beseffen hoeveel Nederland en Vlaanderen elkaar te bieden hebben, al hoeft dat zich voor mij niet te vertalen in een staatkundig project. Ik zou me dan ook nooit laten provoceren tot een infantiele scheldpartij geïnspireerd door een inhoudsloos voetbalnationalisme. Dat heeft geen betekenis.

Ach, de grondhouding van de meeste Nederlanders ten opzichte van Vlamingen is: ''We horen bij elkaar, laten we samendoen.'' Soms krijg je dan een brok venijnigheid als antwoord wat ook weer reacties oproept.
Soms word je een beetje moe van de achterdocht en de ons toegedachte geheime agenda's.

Hertog van Gelre · 13 mei 2010, 01:26

En misschien moet Vlaanderen, internationaal gezien, eens wat meer en beter aan PR gaan doen. In al die jaren - en dat zijn er nogal wat - dat ik de Belgische politiek volg heb ik maar twee mensen gehoord die de Vlaamse belangen helder en duidelijk konden uitleggen: JM Dedecker (ja, inderdaad h�*j)op de NLtv en F. Brepoels op de NLradio.

Vlaanderen Boven · 13 mei 2010, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ook dat worden er steeds minder. Het is soms ook wel verwarrend hoor: Noem je een Nederlandstalige Belg ''Vlaming'' wil hij ''Belg'' genoemd worden en andersom.

Je hebt gelijk, dat soort dingen is deels onze fout, net als het feit dat sommige buitenlanders het over de 'Flemish' taal hebben - sommige Vlamingen gaan daar gewoon in mee.

Citaat:

Ach, de grondhouding van de meeste Nederlanders ten opzichte van Vlamingen is: ''We horen bij elkaar, laten we samendoen.'' Soms krijg je dan een brok venijnigheid als antwoord wat ook weer reacties oproept.
Soms word je een beetje moe van de achterdocht en de ons toegedachte geheime agenda's.

Ik krijg gewoon de indruk dat we dergelijke zaken ook volledig anders beoordelen op emotioneel vlak. Voor Nederlanders is de aanhechting/hereniging met Vlaanderen een leuk ideetje, 'zijn we wat groter', het is er gewoon een denkpiste die af en toe ter ontspanning gelanceerd wordt op internetfora en op café.
Voor Vlamingen is de toekomstige staatsstructuur waar Vlaanderen zich in zal bevinden daarentegen een zaak van bittere ernst. Ik denk ook dat veel Vlamingen er wrokkig om zijn dat Nederland nagenoeg afwezig was tijdens de taalstrijd en nu doodleuk even de Vlaamse kaart trekt, nu we welvarend en min of meer vrijgevochten zijn. Er is nog altijd die stand-alone mentaliteit, hoewel de rol van Nederlanders in de Voerenkwestie bv. al wat goedmaakt.

Hertog van Gelre · 13 mei 2010, 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Je hebt gelijk, dat soort dingen is deels onze fout, net als het feit dat sommige buitenlanders het over de 'Flemish' taal hebben - sommige Vlamingen gaan daar gewoon in mee.

Ik krijg gewoon de indruk dat we dergelijke zaken ook volledig anders beoordelen op emotioneel vlak. Voor Nederlanders is de aanhechting/hereniging met Vlaanderen een leuk ideetje, 'zijn we wat groter', het is er gewoon een denkpiste die af en toe ter ontspanning gelanceerd wordt op internetfora en op café.
Voor Vlamingen is de toekomstige staatsstructuur waar Vlaanderen zich in zal bevinden daarentegen een zaak van bittere ernst. Ik denk ook dat veel Vlamingen er wrokkig om zijn dat Nederland nagenoeg afwezig was tijdens de taalstrijd en nu doodleuk even de Vlaamse kaart trekt, nu we welvarend en min of meer vrijgevochten zijn. Er is nog altijd die stand-alone mentaliteit, hoewel de rol van Nederlanders in de Voerenkwestie bv. al wat goedmaakt.

Neen, het is meer dan een denkpiste ter ontspanning maar ik begrijp wat u bedoelt. Ik heb er bijna dagelijks mee te maken.
Nederland was niet afwezig tijdens de taalstrijd maar werd soms hardhandig de deur gewezen. Daarnaast blijft Belgie natuurlijk een ''bevriend Europees buurland'' waarmee we ook nog in de Benelux zitten, dus voor de NL-staat is en was voorzichtigheid geboden.

Vreemd en paradoxaal genoeg is het juist de federalisering en de gedeeltelijke autonomie van Vlaanderen geweest die ons verder de ogen heeft geopend. De herwonnen zelfbewustheid van de Vlamingen, in combinatie met de structurele wil tot samenwerking van de Vlaamse overheid ten opzichte van de Belgische, markeren de verschillen tussen toen en nu heel duidelijk.

Vlaanderen Boven · 13 mei 2010, 01:47

Eerlijkheidshalve moet ik wel vermelden dat ik geen Groot-Nederlander ben, hoewel die optie natuurlijk aantrekkelijker is dan het huidige federale België - maar dat wilt nu niet zoveel zeggen.

Hoe dan ook zouden we inderdaad beter naar de toekomst kijken. 1640 noch 1830 zullen we ooit kunnen uitwissen omdat men de geschiedenis nu eenmaal niet kan terugdraaien, maar er is geen reden om dezelfde fouten te herhalen; genoeg gemiste kansen. De troeven die we gezamenlijk zouden kunnen uitspelen op linguïstiek en cultureel vlak zijn enorm waardevol.

Inno · 13 mei 2010, 01:59

Samenvoegen met Nederlands zou ik helemaal niet zien zitten. een diepere samenwerking lijkt me wel interessant.

Vlaanderen Boven · 13 mei 2010, 02:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Samenvoegen met Nederlands zou ik helemaal niet zien zitten. een diepere samenwerking lijkt me wel interessant.

Zo kun je mijn mening en vermoedelijk de mening van de meeste Vlaams-nationalisten wel samenvatten, denk ik.

Hoe dan ook, ik ga wat Spaans lezen en dan in bed kruipen.

Inno · 13 mei 2010, 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Zo kun je mijn mening en vermoedelijk de mening van de meeste Vlaams-nationalisten wel samenvatten, denk ik.

Hoe dan ook, ik ga wat Spaans lezen en dan in bed kruipen.

buenas noches

Kodo Kodo · 13 mei 2010, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat den ollander zich eerst zelfs maar eens beleefd opstelt tegenover andere, voor hij dit van andere eist.

Begrijp ik dit nu of begrijp ik dit niet?

Ik zie hier weer eens een Laming of elg, in ieder geval en jammer genoeg een andgenoot van mij, die van anderen eist dat ze zich beleefd opstellen. En die zo beleefd is, die anderen niet als Nederlanders aan te duiden, laat staan aan te spreken, om, ja, waarom? Om aan de geografisch reducerende naam ook nog een fonetisch reducerende uitspraak toe te kunnen voegen?

Wiens reputatie zou hiermee nu gereduceerd worden?

system · 13 mei 2010, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Je hebt gelijk, system, de waarheid is dat we 99 % van onze woordenschat gemeen hebben. Een van de vele redenen dat het dom is om van een 'Vlaamse' taal te spreken.

Oh ja, en deze hele draad slaat gewoon nergens op. En niet eens op een grappige manier.

Niets van. Volgens taalkundige Van der Sijs (die er een grondige studie over maakte) is het huidige ABN hoofdzakelijk ontstaan uit het Hollands, dus uit Hollandse dialecten. Alleen, men moet die woorden die nu eens niet van Hollandse origine zijn (zoals 'wesen', later: 'wezen') niet proberen op te eisen als zijnde 'Hollands' of 'Zeeuws'.

Shadowke · 13 mei 2010, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Zo kun je mijn mening en vermoedelijk de mening van de meeste Vlaams-nationalisten wel samenvatten, denk ik.

de die hard-vlaams nationalisten zullen zeker voor een diepe samenwerking zijn met Nederland.
maar het is wel de hele bevolking die zich via referendum moet uitspreken of er effectief een politieke en staatkundige toenadering zal gebeuren tussen nederland en vlaanderen met een confederatie (tweelandenstelsel) als tussenstap.

system · 13 mei 2010, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het wordt 'wezen' krijgt hier een aparte wending

. http://www.youtube.com/watch?v=GLZ2sfyBKAQ

Goed gebracht van Jekkers. Absoluut.

Hollander · 13 mei 2010, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Juist, maar even vaak hoor je uit Nederland commentaar �* la 'domme Belgen' - en het zijn trouwens steevast 'Belgen', Vlamingen bestaan blijkbaar niet voor Nederlanders.

Maar ik realiseer me gewoon dat daarentegen aan beide kanten intelligente, politiek bewuste mensen beseffen hoeveel Nederland en Vlaanderen elkaar te bieden hebben, al hoeft dat zich voor mij niet te vertalen in een staatkundig project. Ik zou me dan ook nooit laten provoceren tot een infantiele scheldpartij geïnspireerd door een inhoudsloos voetbalnationalisme. Dat heeft geen betekenis.

Ik hoor de laatste 20 jaar al zeker geen goede belgenmop meer.

daarnaast heb je bij punt 2 gewoon helemaal gelijk.

Hollander · 13 mei 2010, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Soms word je een beetje moe van de achterdocht en de ons toegedachte geheime agenda's.

is dit je excuus om jouw deel van fase 3.c.IV niet uitgevoerd te hebben op de deadline van 1 mei j.l. ?

slap.

Henri1 · 13 mei 2010, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de die hard-vlaams nationalisten zullen zeker voor een diepe samenwerking zijn met Nederland.
maar het is wel de hele bevolking die zich via referendum moet uitspreken of er effectief een politieke en staatkundige toenadering zal gebeuren tussen nederland en vlaanderen met een confederatie (tweelandenstelsel) als tussenstap.

Kun jij eigenlijk ook andere zaken verkondigen ?
Waarom moet dat altijd Nederland-kontenkruiperij zijn ?

Alboreto · 13 mei 2010, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wat een kul.

sluiten maar.

Waarom, hollander?
Wanneer Nederlanders zich zo opstellen tegenover Belgie doe je vrolijk mee met het bashen.
Wanneer er nu omgekeerd kritiek komt moet de draad ineens dicht?

Beetje last van lange tenen?

Alboreto · 13 mei 2010, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De enige constante die ik zie, is jouw ongefundeerde en blinde haat tegen alles wat Nederland(s) is. Je stigmatiseert naar hartenlust erop los:

In tegenstelling tot jouw blinde haat tegen alles wat Belgisch is, en je stigmatiseren naar hartelust ... oh, right.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

En dat zijn stereotiepe aanduidingen die je kwistig rondstrooit.

In tegenstelling tot jouw ... idd.

Henri1 · 13 mei 2010, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Waarom, hollander?
Wanneer Nederlanders zich zo opstellen tegenover Belgie doe je vrolijk mee met het bashen.
Wanneer er nu omgekeerd kritiek komt moet de draad ineens dicht?

Beetje last van lange tenen?

Tja........ grote voeten wellicht ?

Alboreto · 13 mei 2010, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Kaaskoppen spreken van "jus d'orange" (uitgesproken zju dooransj), wij Vlamingen spreken van sinaasappelsap.

Eerder appelsiensap

13 mei 2010, 01:47	#146
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Eerlijkheidshalve moet ik wel vermelden dat ik geen Groot-Nederlander ben, hoewel die optie natuurlijk aantrekkelijker is dan het huidige federale België - maar dat wilt nu niet zoveel zeggen. Hoe dan ook zouden we inderdaad beter naar de toekomst kijken. 1640 noch 1830 zullen we ooit kunnen uitwissen omdat men de geschiedenis nu eenmaal niet kan terugdraaien, maar er is geen reden om dezelfde fouten te herhalen; genoeg gemiste kansen. De troeven die we gezamenlijk zouden kunnen uitspelen op linguïstiek en cultureel vlak zijn enorm waardevol. Laatst gewijzigd door Vlaanderen Boven : 13 mei 2010 om 01:47.

13 mei 2010, 01:26	#143
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	En misschien moet Vlaanderen, internationaal gezien, eens wat meer en beter aan PR gaan doen. In al die jaren - en dat zijn er nogal wat - dat ik de Belgische politiek volg heb ik maar twee mensen gehoord die de Vlaamse belangen helder en duidelijk konden uitleggen: JM Dedecker (ja, inderdaad h�*j)op de NLtv en F. Brepoels op de NLradio.

13 mei 2010, 01:59	#147
Inno Minister-President Geregistreerd: 28 december 2009 Berichten: 5.746	Samenvoegen met Nederlands zou ik helemaal niet zien zitten. een diepere samenwerking lijkt me wel interessant.