Een schooltje in Antwerpen - Pagina 3

roger verhiest · 12 mei 2010, 14:55

Ik heb de bewuste reportage ongelukkig genoeg niet gezien. Ik kan dan ook slechts vanuit de praktijk spreken ttz. mijn kleindochters gaan naar een zeer multicultureel schooltje in Antwerpen (een 60tal nationaliteiten op ca. 200 kinderen).

& het werkt ! Dank zij zeer gemotiveerde leerkrachten en zeer betrokken ouders. Hun moeder was lesgeefster in een nogal "beruchte" middelbare school in de buurt, maar daar was zachtjes gezegd geen lieve moederen aan... Sporadisch konde zij en andere meer gemotiveerde leerkrachten een individuele leerling naar een "hoger peil" trekken. Maar er was altijd een "harde kern" die daar alleen maar school liep om keet te schoppen..of erger.

Ooit had ze een klas met van alle diverse nationaliteiten, toevallig slechts één Marokkaan.
Dat was een vrij druk manneke. Zeiden de andere leerlingen "Mevrouw, dat is toch te begrijpen, die is zo druk omdat hij het imago van een "groep" marokkanen moet in stand houden."

...

Deze anekdote wijst uit dat ook de "niet-geïntegreerden" geen "aliens" zijn ; ze zijn geboren en getogen in ons land, onze steden : de inspanningen om met deze medebugers een leefbare maatschappij te vormen ligt bij allen. In de eerste plaats omdat we geen keuze hebben ; in de tweeede plaats omdat onze veiligheid en de toekomst van onze kinderen en kleinkinderen op het spel staan.

Indien deze generatie na het behalen van diploma's nu eens wèl aan een fatsoenlijke job geraakt en de zo geprezen sociale mobiliteit wat beter werkt, lost het probleem zich inderdaad op. Met voortdurende fragmentatie van de maatschappin en het optrekken van ondoordringbare barrières los je niets op !

Cdude · 12 mei 2010, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Migranten worden al lang niet meer toegelaten; schijnhuwelijken zijn al altijd verboden; gezinshereniging is niet onbeperkt; en je kan een mens toch niet verbieden te huwen met de man/vrouw van zijn/haar keuze.

Maar als Vlaanderen het voor haar onderwijs zo veel slechter doet; dan wordt het toch hoog tijd dat de oorzaak binnen het onderwijs wordt aangepakt.

WTF? Hoeveel illegalen zijn er nog niet zo lang geleden regulariseerd?
Het echte drama moet nog komen. Alle gezinnen en bruiden die deze nog importeren uit achterlijke gebieden met DESintegratie tot gevolg.

Vrouw uit het rifraf? Geen probleem : Zelf werk hebben, 2 jaar wachttijd, ondertussen opleiding en inburgering anders geen Belg dus max 3 maand verblijf onder toeristenvisa.
Het kan voor Thailand dus ook voor hen.

artisjok · 12 mei 2010, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

WTF? Hoeveel illegalen zijn er nog niet zo lang geleden regulariseerd?
Het echte drama moet nog komen. Alle gezinnen en bruiden die deze nog importeren uit achterlijke gebieden met DESintegratie tot gevolg.

Vrouw uit het rifraf? Geen probleem : Zelf werk hebben, 2 jaar wachttijd, ondertussen opleiding en inburgering anders geen Belg dus max 3 maand verblijf onder toeristenvisa.
Het kan voor Thailand dus ook voor hen.

Het woord illegalen spreekt toch voor zich; het is niet toegelaten.
Wat kan er voor Thailand?

Als Vlaanderen het voor haar onderwijs zo veel slechter doet; dan wordt het toch hoog tijd dat de oorzaak binnen het onderwijs wordt aangepakt.

Cdude · 12 mei 2010, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het woord illegalen spreekt toch voor zich; het is niet toegelaten.
Wat kan er voor Thailand?

Als Vlaanderen het voor haar onderwijs zo veel slechter doet; dan wordt het toch hoog tijd dat de oorzaak binnen het onderwijs wordt aangepakt.

Dus illegaliteit is een misdrijf en we mogen deze opsluiten (in kampen)en, ZONDER lange procedures het land uitzetten ONGEACHT hoe lang ze hier al verblijven!?

roger verhiest · 12 mei 2010, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het woord illegalen spreekt toch voor zich; het is niet toegelaten.
Wat kan er voor Thailand?

Als Vlaanderen het voor haar onderwijs zo veel slechter doet; dan wordt het toch hoog tijd dat de oorzaak binnen het onderwijs wordt aangepakt.

Dat is immigratiepolitiek - hierover moet nog het allereerste EU woord geschreven/gezegd worden.

Deze draad gaat over de scholen in de grote steden (in landelijke gemeenten zijn er geen "concentratiescholen") . Het punt is dat er succesvolle concentratiescholen bestaan en minder succesvolle & het zou zeer nuttig zijn om hierover eens na te denken in andere termen dan "zij" en "wij".

Carnivore · 12 mei 2010, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Dus illegaliteit is een misdrijf en we mogen deze opsluiten (in kampen)en, ZONDER lange procedures het land uitzetten ONGEACHT hoe lang ze hier al verblijven!?

idd. Zo zou het moeten zijn.

artisjok · 12 mei 2010, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Dus illegaliteit is een misdrijf en we mogen deze opsluiten (in kampen)en, ZONDER lange procedures het land uitzetten ONGEACHT hoe lang ze hier al verblijven!?

Daarover ken ik de wetgeving niet.
Wat kan er voor Thailand?

Als Vlaanderen het voor haar onderwijs zo veel slechter doet; dan wordt het toch hoog tijd dat de oorzaak binnen het onderwijs wordt aangepakt.

Conscience · 13 mei 2010, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Maar als Vlaanderen het voor haar onderwijs zo veel slechter doet; dan wordt het toch hoog tijd dat de oorzaak binnen het onderwijs wordt aangepakt.

Het zijn de jongeren die het slechter doen, meer niet.

Maar ja als je aan kinderen van 12 die voor een studiekeuze staan brochures uitdeelt waarin 20 gesprekken worden geschetst tussen telkens 3 jongeren waarvan er telkens één Mohammed, Fatimah, Imran, etc noemt (niet: Dmitri, Alain, Sasja of Shakira) in een school waar er nog niks van dat rondloopt, dan weet je dat de operatie 'indoctrinatie' onverdroten wordt verdergezet. De meest logische verklaring is dat hiervoor iemand wordt betaald of zich laat neuken in een exotisch oord. Geen gemeenschapsonderwijs meer voor mijn kinderen, ze mogen niet eindigen als de onderdrukte grijperige massa's in de geroemde islamlanden.

luc broes · 13 mei 2010, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als Vlaanderen het voor haar onderwijs zo veel slechter doet; dan wordt het toch hoog tijd dat de oorzaak binnen het onderwijs wordt aangepakt.

De oorzaak moet overal aangepakt worden.

En dat is in de allereerste plaats een immigratiestop.

Hoe kun je nu les geven in een klas waar niemand niemand verstaat, met kinderen die enkel nog thuis hun ouders en familie verstaan.
En je kunt de toestand natuurlijk niet verbeteren als er steeds meer van overal bijkomen.

Eens er een werkelijke immigratiestop is, kun je bv afzonderlijke klassen voor nieuwkomers inrichten met enkel of vooral taallessen. Zodra ze nedelands kennen dan naar het gewone onderwijs.

Artisjok, wat stel jij voor?

luc broes · 13 mei 2010, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Dus illegaliteit is een misdrijf en we mogen deze opsluiten (in kampen)en, ZONDER lange procedures het land uitzetten ONGEACHT hoe lang ze hier al verblijven!?

Moeder in welke wereld leven wij?

NATUURLIJK is illegaliteit een misdrijf. Wat zou het anders zijn?

illegaliteit is een moeilijk woord (dat jij blijkbaar niet begrijpt) voor onwettelijkheid.
Dus tegen de wet, en dus een misdrijf.

En illegaal wordt NIET legaal omdat het al lang illegaal is.

hurricane · 13 mei 2010, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zulke posters spreek je best niet tegen, ook inden ze onzin vertellen.

Qua tegenargument kan dit tellen.

Eberhard Leclerc · 13 mei 2010, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Hoe kun je nu les geven in een klas waar niemand niemand verstaat, met kinderen die enkel nog thuis hun ouders en familie verstaan.

Ik vraag me af waar u zelf uw onderwijs heeeft genoten?

Niet opgelet tijdens de lessen geschiedenis?

In de recente Belgische geschiedenis werd in veel scholen in Brussel in de jaren '20, '30, , '50 en '60 in het Frans lesgegeven aan klassen die van huis uit compleet Nederlandstalig waren.

Blijkbaar kan het én werkt het, want zij zijn het (die leerlingen) die onvermoeibaar voorop gaan en gingen in de strijd voor een volledig Franstalig Brussel (het liefst nog met de Rand).

luc broes · 13 mei 2010, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het punt is dat er succesvolle concentratiescholen bestaan en minder succesvolle & het zou zeer nuttig zijn om hierover eens na te denken in andere termen dan "zij" en "wij".

Blij te vernemen dat er succesvolle concentratiescholen zijn.

'in andere termen dan "zij" en "wij". vind ik ook.

Laat ons spreken in termen van "met" of "zonder" diploma school verlaten.

Dan zul je gauw merken dat 'minder succesvolle' concentratiescholen een ontstellend hoog aantal zonder diploma de school verlaten.

zo blijkt overduidelijk:
Doen alsof er geen problemen zijn is 'minder succesvol'!

Cdude · 13 mei 2010, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik vraag me af waar u zelf uw onderwijs heeeft genoten?

Niet opgelet tijdens de lessen geschiedenis?

In de recente Belgische geschiedenis werd in veel scholen in Brussel in de jaren '20, '30, , '50 en '60 in het Frans lesgegeven aan klassen die van huis uit compleet Nederlandstalig waren.

Blijkbaar kan het én werkt het, want zij zijn het (die leerlingen) die onvermoeibaar voorop gaan en gingen in de strijd voor een volledig Franstalig Brussel (het liefst nog met de Rand).

Euuhm, één taal, zelfde CULTUUR die dan ook overal in Brux gesproken werd vergelijken met een toren van babel en achterlijke culturen waar onder meer Arabisch, Turks en weetikwatnogallemaal wordt gesproken.

luc broes · 13 mei 2010, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik vraag me af waar u zelf uw onderwijs heeeft genoten?

Niet opgelet tijdens de lessen geschiedenis?

In de recente Belgische geschiedenis werd in veel scholen in Brussel in de jaren '20, '30, , '50 en '60 in het Frans lesgegeven aan klassen die van huis uit compleet Nederlandstalig waren.

Blijkbaar kan het én werkt het, want zij zijn het (die leerlingen) die onvermoeibaar voorop gaan en gingen in de strijd voor een volledig Franstalig Brussel (het liefst nog met de Rand).

Ik heb onderwijsgenoten in het Sint-Lodewijkscollege te Brugge. Iedereen verstond nederlands vanaf het eerste studiejaar.
Ik heb er een goede basis gekregen van vier talen. Ben nu vrij vlot 5-talig en heb begrippen van enkele andere.

Aan een klas die volledig Nederlandstalig is kun je inderdaad les (beginnen) geven in een andere taal, maar wel geleidelijk aangepast aan die Nederlandstaligen.

Daarbij is Brussel steeds een verfransingsmachine geweest en daarom hebben zeer veel Vlamingen zich aangepast om in dat perfiede systeem aan den bak te komen. Zoals ondergeschikten overal ter wereld steeds gedaan hebben.
(In de kolonies hadden zwarten daarom de wonderbaarlijke gave om Frans te leren.)

Dus die Nederlandstaligen kregen een Frans bad op school èn in het openbare leven.

Volledig fout om dit te vergelijken met de schoolopleiding van kinderen van meer dan 100 nationaliteiten die tercht komen in een school waar ze mekaar noch de leeraar begrijpen. Tenzij die groepjes marokkanen, turken, russen, tchetchenen onder mekaar, als ze tenminste hun dialect begrijpen.

In vele wijken zijn daarbij zoveel allochtonen van allerlei komaf dat er geen gemeenschappelijke taal is.

Trouwens na de discussies de proef op de som:

Antwerpen deed terecht een poging om allochtonen aan te werven bij de politie. Dat werd een mislukking door gebrek aan taalkennis.

Het is mij een groot vraagteken waarom zo velen weigeren het licht van de zon te zien. In weerwil van alle feiten.

artisjok · 13 mei 2010, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De oorzaak moet overal aangepakt worden.

En dat is in de allereerste plaats een immigratiestop.

Hoe kun je nu les geven in een klas waar niemand niemand verstaat, met kinderen die enkel nog thuis hun ouders en familie verstaan.
En je kunt de toestand natuurlijk niet verbeteren als er steeds meer van overal bijkomen.

Eens er een werkelijke immigratiestop is, kun je bv afzonderlijke klassen voor nieuwkomers inrichten met enkel of vooral taallessen. Zodra ze nedelands kennen dan naar het gewone onderwijs.

Artisjok, wat stel jij voor?

Er is nu toch een migratie stop.

Vertel me wie er nu wel nog in België mag binnenkomen; die niet zou mogen volgens jou.

Hier vind je een overzicht.
Vertel nu concreet wie er ten onrechte nog mag binnenkomen.

artisjok · 13 mei 2010, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Moeder in welke wereld leven wij?

NATUURLIJK is illegaliteit een misdrijf. Wat zou het anders zijn?

illegaliteit is een moeilijk woord (dat jij blijkbaar niet begrijpt) voor onwettelijkheid.
Dus tegen de wet, en dus een misdrijf.

En illegaal wordt NIET legaal omdat het al lang illegaal is.

Dat zou ik willen nuanceren.
Soms wordt er bij wet iets verboden; dat helemaal geen misdrijf is.
Cannabis gebruiken bijvoorbeeld is tegen de wet; maar is geen misdaad; geen misdrijf.

daiwa · 13 mei 2010, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat zou ik willen nuanceren.
Soms wordt er bij wet iets verboden; dat helemaal geen misdrijf is.
Cannabis gebruiken bijvoorbeeld is tegen de wet; maar is geen misdaad; geen misdrijf.

Toen Dewael nog minister van binnenlandse zaken was zei hij nochtans letterlijk dat illegaal in het land verblijven een misdrijf is.

Steve_M · 13 mei 2010, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat zou ik willen nuanceren.
Soms wordt er bij wet iets verboden; dat helemaal geen misdrijf is.
Cannabis gebruiken bijvoorbeeld is tegen de wet; maar is geen misdaad; geen misdrijf.

Cannabis gebruiken is in België niet tegen de wet. Nooit geweest ook.

artisjok · 13 mei 2010, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Cannabis gebruiken is in België niet tegen de wet. Nooit geweest ook.

Nee? Er staat nochtans een gevangenisstraf op.

12 mei 2010, 14:55	#41
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Ik heb de bewuste reportage ongelukkig genoeg niet gezien. Ik kan dan ook slechts vanuit de praktijk spreken ttz. mijn kleindochters gaan naar een zeer multicultureel schooltje in Antwerpen (een 60tal nationaliteiten op ca. 200 kinderen). & het werkt ! Dank zij zeer gemotiveerde leerkrachten en zeer betrokken ouders. Hun moeder was lesgeefster in een nogal "beruchte" middelbare school in de buurt, maar daar was zachtjes gezegd geen lieve moederen aan... Sporadisch konde zij en andere meer gemotiveerde leerkrachten een individuele leerling naar een "hoger peil" trekken. Maar er was altijd een "harde kern" die daar alleen maar school liep om keet te schoppen..of erger. Ooit had ze een klas met van alle diverse nationaliteiten, toevallig slechts één Marokkaan. Dat was een vrij druk manneke. Zeiden de andere leerlingen "Mevrouw, dat is toch te begrijpen, die is zo druk omdat hij het imago van een "groep" marokkanen moet in stand houden." ... Deze anekdote wijst uit dat ook de "niet-geïntegreerden" geen "aliens" zijn ; ze zijn geboren en getogen in ons land, onze steden : de inspanningen om met deze medebugers een leefbare maatschappij te vormen ligt bij allen. In de eerste plaats omdat we geen keuze hebben ; in de tweeede plaats omdat onze veiligheid en de toekomst van onze kinderen en kleinkinderen op het spel staan. Indien deze generatie na het behalen van diploma's nu eens wèl aan een fatsoenlijke job geraakt en de zo geprezen sociale mobiliteit wat beter werkt, lost het probleem zich inderdaad op. Met voortdurende fragmentatie van de maatschappin en het optrekken van ondoordringbare barrières los je niets op ! __________________ Tempo toleras sed vero aperas