Trotskisme: een beweging in permanente crisis ?

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dat kan goed zijn, maar met de "moral high ground" hebben haal je geen stemmen...

Liever de ziel verkopen?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dat ik hier op dit forum mijn vragen uit ivm de trotskistische groepen, betekent toch nog niet dat je in de praktijk niet kan samenwerken? Het ene sluit het andere toch niet uit ?

Zeker niet als je ze plaatsen aanbiedt op je lijsten

Vavli heeft een fixatie op kwantiteit en dat kan een tijdlang werken, het klopt inderdaad dat de pvda gegroeid is de afgelopen jaren, maar hoe kun je blijven groeien? En hoe kan je de verwachtingen die met de groei ook hoger worden inlossen? Dat zijn zaken waar al veel grotere formaties dan de PVDA mee hebben geworsteld om uiteindelijk van de kaart geveegd te worden. De vraag voor een linkse militant is niet: wie is de grootste, maar wel wie heeft een programma dat antwoorden biedt op de crisis van het kapitalisme.

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Zeker niet als je ze plaatsen aanbiedt op je lijsten

Wat bedoel je daar mee? Dat LSP-ers, indien ze niet zelfstandig deelnemen, op lijsten van PVDA+ gaan staan?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Wat bedoel je daar mee? Dat LSP-ers, indien ze niet zelfstandig deelnemen, op lijsten van PVDA+ gaan staan?

Nope, ik had het over de SAP-kandidaten op de PVDA-lijsten. LSP komt zelfstandig op.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Zeker niet als je ze plaatsen aanbiedt op je lijsten

Vavli heeft een fixatie op kwantiteit en dat kan een tijdlang werken, het klopt inderdaad dat de pvda gegroeid is de afgelopen jaren, maar hoe kun je blijven groeien? En hoe kan je de verwachtingen die met de groei ook hoger worden inlossen? Dat zijn zaken waar al veel grotere formaties dan de PVDA mee hebben geworsteld om uiteindelijk van de kaart geveegd te worden. De vraag voor een linkse militant is niet: wie is de grootste, maar wel wie heeft een programma dat antwoorden biedt op de crisis van het kapitalisme.

Als ik een fixatie had op kwantiteit ipv kwaliteit dan had ik een abon op Kerk en Leven ipv op Solidair
Ik heb geen fixatie voor kwantiteit maar ik heb er wel oog voor: als ik kan kiezen tussen een marx. org die 300 leden telt of een die 4000 leden telt, dan, weet ik het wel. Kwantiteit heeft overigens een impact op de kwaliteit: met 4000 leden heb je meer collectieve wijsheid, meer mogelijkheden voor leden om zich in deelgebieden te specialiseren.
Inderdaad stellen zich de problemen die je opsomt. Het grootste probleem is allicht: hoe voorkom je dat je als marx. org ingekapseld geraakt in de heersende ideologie.
De vraag is inderdaad wie een programma heeft dat antwoorden biedt voor dit kap. systeem: Vraag: waar mankeert er op dat vlak iets aan het PvdAprogramma ?

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Nope, ik had het over de SAP-kandidaten op de PVDA-lijsten. LSP komt zelfstandig op.

Wordt er in Franstalig België weer een kartel gevormd met de PC en/of de LCR?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Wordt er in Franstalig België weer een kartel gevormd met de PC en/of de LCR?

Met beiden: "front des gauches" zal het beestje noemen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De vraag is inderdaad wie een programma heeft dat antwoorden biedt voor dit kap. systeem: Vraag: waar mankeert er op dat vlak iets aan het PvdAprogramma ?

Bwa, op een ogenblik dat het kapitalisme een diepe crisis kent volstaat het niet om een openbare bank en een kiwimodel naar voor te schuiven. Nationalisatie van de volledige financiële sector wordt een essentiele eis. Dat bvb de KKE en Syriza zo'n eis niet naar voor schuiven verzwakt de Griekse beweging. Met de huidige centrale programmapunten van pvda in de campagnes zullen we het ontwikkelende anti-kapitalistische bewustzijn niet versterken. Het kan er op inspelen en een echo vinden, maar we zijn er geen stap mee vooruit.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Bwa, op een ogenblik dat het kapitalisme een diepe crisis kent volstaat het niet om een openbare bank en een kiwimodel naar voor te schuiven. Nationalisatie van de volledige financiële sector wordt een essentiele eis. Dat bvb de KKE en Syriza zo'n eis niet naar voor schuiven verzwakt de Griekse beweging. Met de huidige centrale programmapunten van pvda in de campagnes zullen we het ontwikkelende anti-kapitalistische bewustzijn niet versterken. Het kan er op inspelen en een echo vinden, maar we zijn er geen stap mee vooruit.

De PvdA heeft vele jaren systematisch zeer "harde" eisen, zoals de nationalisatie van de hele financiële sector gepropageerd maar dat had geen mobiliserend effect. We ijveren nog steeds naar een vernietiging van het kapitalistisch systeem, voor een socialistische maatschappij. Maar de PvdA heeft intussen begrepen dat je ordewoorden naar voor moet schuiven die op kortere termijn, binnen het systeem haalbaar zijn om mensen te mobiliseren, te organiseren en politiek te scholen. Links heeft niet alleen nood aan juiste ordewoorden maar ook aan (kleine) overwinningen want het volstaat niet dat de mensen geloven dat een revolutie nodig is: ze moeten er ook in geloven dat een revolutie kan overwinnen. Wij stellen juist vast dat we met die vernieuwde aanpak veel meer mensen bereiken, organiseren en politiek bewust maken: de campagne voor 6% BTW ipv 21% BTW had bijvoorbeeld een impact die we niet verwacht hadden: via internet hadden we in no time meer dan 100.000 mensen die de campagne steunden en die we via internet info kunnen blijven bezorgen: analyses hoe de energiesector functioneert en gigantische winsten maakt. Idem in de kwiwcampagne: daarin werd haarfijn uitgelegd hoe de farma-industrie schandalige winsten maakt en meer uitgeeft aan reklame dan aan wetenschappelijk onderzoek (het excuus voor de veel te hoge prijzen). We konden darabij een front vormen met de ziekenfondsen, Dirk Van Duppen kon op talloze info-avonden van KWB en andere organisaties gaan uitelggen hoe de farma-industrie functioneert: we bereikten zo duizenden mensen die we anders nooit hadden bereikt.
Ik vind het wel helemaal het toppunt dat je de KKE verwijten maakt: die mobiliseert nu veel meer mensen dan ooit eerder en KKE stelt heel klaar en duidelijk dat er binnen het kapitalistisch systeem geen duurzame oplossingen mogelijk zijn. De slagkracht van KKE en Pame kan je daarbij echt niet vergelijken met het bonte allegaartje van Syriza, maar soit: in die discussie heb ik verder geen zin.

[vavli]

Wie zelf de standpunten van de Griekse KKE wil beoordelen, surf naar : http://inter.kke.gr/News/2010news/20...12-sinenteyxi/

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

De vraag voor een linkse militant is niet: wie is de grootste, maar wel wie heeft een programma dat antwoorden biedt op de crisis van het kapitalisme.

Onzin. Als jij een programma hebt dat nagenoeg niemand ondersteunt ben je daar nog steeds niks mee.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Onzin. Als jij een programma hebt dat nagenoeg niemand ondersteunt ben je daar nog steeds niks mee.

Inderdaad: hoe correct de analyse en de politieke antwoorden ook zijn, als je geen geloofwaardige organisatie hebt met een heel breed draagvlak, dan blijft het steriele theorie. Een goede communicatie, een organisatiestructuur waarbij mensen zich op diverse niveaus kunnen inschakelen zodat je niet alleen een kleine groep supermilitanten hebt (waarvan er velen onvermijdelijk opbranden vanwege teveel werk voor te weinig mensen), ordewoorden en doelstellingen op lange én op korte termijn, ... dat zijn de elementen van het vernieuwingsproces van de pvda dat LSP afdoet als reformisme, verlaten van de revolutionaire principes terwijl er iets heel anders speelt: als marx. partij slaagt de pvda er sinds een paar jaar in om zich opmerkelijk te versterken: de basisgroep waar ik in zit heeft de afgelopen week 6 nieuwe leden gewonnen (toen ik in 2007 lid werd telde die basisgroep, na meer dan 20 jaar werking, 5 leden ! nu zijn we, aktieve en raadgevende leden samen met een 40 tal plus een jongerengroep van een 10tal, dus op 3 jaar tijd van 5 naar een 50 tal. Je kan dan zeggen dat ik gefixeerd ben op kwantiteit maar met 50 man kan je heel wat meer dan met 5 die zich vooral suf piekeren hoe je met zo'n beperkte groep van de grond kan komen.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dwerg 1 beschuldigt dwerg 2 van klein te zijn. Hoe zou het toch komen dat radicaal-links geen factor van belang is?

²

Samenwerking zou vermoedelijk meer opleveren. Er zijn meningsverschillen, maar dit maakt het gewoon gemakkelijker ter rechterzijde. Verdeel en heers. Zijn er niet altijd meningsverschillen tussen individuen?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

²

Samenwerking zou vermoedelijk meer opleveren. Er zijn meningsverschillen, maar dit maakt het gewoon gemakkelijker ter rechterzijde. Verdeel en heers. Zijn er niet altijd meningsverschillen tussen individuen?

Natuurlijk is het beter als links verenigd is in één organisatie en natuurlijk zijn er meningsverschillen tussen individuen en maar goed ook: als er in een organsiatie gen debat zou zijn, geen confrontatie tussen verschillende opvattingen, dan zou er ook geen ontwikkeling meer zijn inzake visie, analyses, etc.
Maar wat ik niet kan vatten is waarom de leden van de hele kleine groepjes Cap, Sap, LSP, ...perse als autonome organisatie willen blijven bestaan: waarom worden ze niet gewoon lid van PvdA: dat zou volgens mij echt het eenvoudigste zijn. De reden kan alleen maar zijn dat ze vinden dat hun programma teveel afwijkt van het programma dat de PvdA verdedigt. Tja, in dat geval kan er geen hechte eenheid gevormd worden. Een eenheid die enkel gericht is op electorale doelstellingen heeft volgens mij echt geen zin: daar kruipt meer tijd en energie in dan dat het oplevert en alle ervaringen op dat vlak tonen aan dat de dag na de verkiezingen elke organisatie terug zijn eigen weg gaat. De SAP zet nu blijkbaar enkele van zijn leden op de kieslijst van PvdA: misschien kan dat de anderen inspireren ?

[Proletariër]

mocht de PVDA plots een bocht genomen hebben en fractierecht toestaan, zit er altijd het risico in dat ze morgen een bocht in de andere richting doen.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

mocht de PVDA plots een bocht genomen hebben en fractierecht toestaan, zit er altijd het risico in dat ze morgen een bocht in de andere richting doen.

Voor het betere bochtenwerk moet je nochtans al een tijdje niet meer bij de PVDA zijn hoor:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=120249

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Voor het betere bochtenwerk moet je nochtans al een tijdje niet meer bij de PVDA zijn hoor:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=120249

Hoezo? Wij vinden het vervelend dat we bij de vervroegde verkiezingen geen keuze hadden om naar de traditionele politiekers te stappen. We vinden het zo vervelend dat we het meteen bekend maken en uitleggen. Liever halen we peterslijsten op, maar dat kunnen wij niet op een week.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

mocht de PVDA plots een bocht genomen hebben en fractierecht toestaan, zit er altijd het risico in dat ze morgen een bocht in de andere richting doen.

Ik kan je geruststellen: de politieke geschiedenis van links toont voldoende aan dat partijen die tendenzen en fracties toestaan hun eigen doodvonnis tekenen. De PvdA is echt niet van plan om de masochistische toer op te gaan. Er is binnen de PvdA zeer veel ruimte om te debateren en via het internet kan elk lid over alles en nog wat zijn mening ventileren. Maar we gaan geen bocht richting zelfdestructie nemen, dat laten we aan onze trotskistische broeders over

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Hoezo? Wij vinden het vervelend dat we bij de vervroegde verkiezingen geen keuze hadden om naar de traditionele politiekers te stappen. We vinden het zo vervelend dat we het meteen bekend maken en uitleggen. Liever halen we peterslijsten op, maar dat kunnen wij niet op een week.

Ja de uitleg van LSP op haar website is heel mooi:
"Voor het eerst in onze geschiedenis waren we bijgevolg afhankelijk van parlementaire handtekeningen. Dit was niet vanzelfsprekend. Aanvankelijk kregen we overal het deksel op de neus, maar uiteindelijk erkenden de meeste partijen dat dit uitzonderlijke omstandigheden waren. (...)

Enkel de CD&V bleef ijskoud voor deze argumentatie. Geen enkele partij was bereid ons alle benodigde handtekeningen te leveren, maar SP.a en VLD leverden elk een senator. SP.a zegde bovendien een volksvertegenwoordiger toe, net als Groen, maar in dit geval enkel voor de lijst in West-Vlaanderen. Door de weigering van de CD&V, werden we verplicht ons naar N-VA en LDD te wenden voor de ontbrekende volksvertegenwoordigers. Gelukkig legden die niet de doctrinaire halsstarrigheid aan de dag van de CD&V. Als de CD&V op die manier “de politieke versnippering wil bestrijden”, staat de democratie er slecht voor. Gelukkig begrepen de andere partijen dat men aan het leveren van handtekeningen van parlementairen geen enkele politieke toegeving mag verbinden en het hier uitsluitend gaat om het garanderen van het democratisch proces."

Tot zover de LSP analyse van de democratische bocht die de burg partijen plots maakten nadat ze eerder hun handtekening wel weigerden...totdat de PvdA wel in staat bleek de vereiste peters in te zamelen en het er even op leek dat de PvdA als enige alle foertstemmen zou kunnen recuperen. Om dat te voorkomen kregen plots alle kleine partijen wél handtekeningen...

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Tot zover de LSP analyse van de democratische bocht die de burg partijen plots maakten nadat ze eerder hun handtekening wel weigerden...totdat de PvdA wel in staat bleek de vereiste peters in te zamelen en het er even op leek dat de PvdA als enige alle foertstemmen zou kunnen recuperen. Om dat te voorkomen kregen plots alle kleine partijen wél handtekeningen...

Welke parlementaire handtekeningen heeft PVDA gebruikt?