Verkiezingen via Website zou toch handig zijn ... - Pagina 2

fonne · 18 mei 2010, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

³

Enkel bij potlood en papier is er controle mogelijk.

Nooit gehoord van slimmerikken met een stukje potlood onder de vingernagels die formulieren ongeldig maakten of een extra voorkeurstem uitbrachten?

Anna List · 18 mei 2010, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nooit gehoord van slimmerikken met een stukje potlood onder de vingernagels die formulieren ongeldig maakten of een extra voorkeurstem uitbrachten?

ok ff meegaan in jou redenering ...

jouw slimmerik kan dan enkele honderden ? stemmen beinvloeden ...

terwijl diezelfde slimmerik programmeur eventueel wel een hele verkiezingsuitslag zou kunnen manipuleren

parcifal · 18 mei 2010, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Als je vraag of ik dus zo'n degelijk PC-tel systeem op poten zou kunnen zetten, kan ik dus niet anders dan ja antwoorden.
Als je me vraagt om een waterdicht systeem te maken, dan moet ik duidelijk neen zeggen. Dat kan ik niet, dat kan trouwens niemand. Met electronische systemen kan je altijd sjoemelen (met papierstemmen ook, maar het lijkt me toch iéts waterdichter)

Niet echt akkoord.
Het is zeker mogelijk een geautomatiseerd centraal stemsysteem op poten te zetten dat waterdichter is dan het huidige systeem met papieren en magneetkaarten.
Men zou zelfs toegevoegde veiligheden kunnen invoeren op termijn : duimafdrukcontrole om er maar 1 te noemen bvb.

Het probleem is vooral psychologisch : mensen zijn in meerderheid nog niet klaar om hun vertrouwen te stellen in dergelijke systemen.

Anna List · 18 mei 2010, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Niet echt akkoord.
Het is zeker mogelijk een geautomatiseerd centraal stemsysteem op poten te zetten dat waterdichter is dan het huidige systeem met papieren en magneetkaarten.

Het probleem is vooral psychologisch : mensen zijn in meerderheid nog niet klaar om hun vertrouwen te stellen in dergelijke systemen.

je zou kunnen combineren hé

een e-systeem waarbij je stem ook afgedrukt in een schermpje 'voorbijrolt' die je dan moet bevestigen ... dan kan jan met de pet terug komen tellen, is hij/zij gerustgesteld én zijn er geen rechten afgebouwd ...

edit : het simpele concept van dit sluitend systeem én het feit dat dit niet bestaat ... doet het wantrouwen stijgen

on topic : uiteraard kan dit niet via t web lopen ...

nihao · 18 mei 2010, 13:05

Citaat:

Enkel bij potlood en papier is er controle mogelijk.

Je bedoelt controle op de biljetten die niet achter de radiator van het stemopnemingslokaal zijn beland ?

En wat de andere betreft : een potloodstreepje volstaat om een geldige in een ongeldige stem om te buigen, en tijdens het tellen is er gelegenheid te over....

Cdude · 18 mei 2010, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Je bedoelt controle op de biljetten die niet achter de radiator van het stemopnemingslokaal zijn beland ?

En wat de andere betreft : een potloodstreepje volstaat om een geldige in een ongeldige stem om te buigen, en tijdens het tellen is er gelegenheid te over....

Camera's zoals in een casino of laten tellen , zoals bij dopedealers en diamantsmokkelaars, in onderbroek

parcifal · 18 mei 2010, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

on topic : uiteraard kan dit niet via t web lopen ...

Via het web wel (onder andere, het moet uiteraard ontdubbeld worden), maar zeker niet vanop een thuis en keuken pc.

Ik zie eerder stemkantoren met een aantal thin dedicated clients of zelfs zero-clients, gekoppeld aan 1 lokale terminalserver met communitatielijnen naar Brussel via het Web, Astrid, etc.

Enfin, ik zie hier een business in.

Anna List · 18 mei 2010, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Via het web wel (onder andere, het moet uiteraard ontdubbeld worden), maar zeker niet vanop een thuis en keuken pc.

Ik zie eerder stemkantoren met een aantal thin dedicated clients, gekoppeld aan 1 terminalserver met communitatielijnen naar Brussel via het Web, Astrid, etc.

Enfin, ik zie hier een business in.

gulle doet dat voor ullie bussiness hé ... expres naast de hoofdinhoud antwoorden ?!?

precies onze ict ontwikkelaar

kgeloof dat ik u herkend heb

Cdude · 18 mei 2010, 13:15

De computersystemen in nieuwe auto's zijn erg kwetsbaar als het aankomt op hacken. Zo kun je van afstand een motor laten stoppen of de remmen blokkeren. De onderzoekers zeggen dat de systemen nauwelijks beveiliging kennen.

Vrijwel alle nieuwe auto's hebben een computersysteem dat het grootste deel van het voertuig bestuurt. Dat dit systeem gevoelig is voor hackers was tot nu toe nog nauwelijks bekend. De meeste hackers zullen de trucjes van het onderzoek waarschijnlijk echter niet na kunnen bootsen. Het is dus nu meer een kwestie van "voorkomen is beter dan genezen".

Bijna alle onderdelen van een auto zijn te hacken, aldus de onderzoekers. Hieronder vallen bijvoorbeeld de remmen, de motor, de claxon, de sloten en de radio.

Coekie · 18 mei 2010, 13:22

Een ander probleem bij het internet-stemmen is dat het geheim van de stemming niet meer gegarandeerd is. Het is zelfs niet meer gegarandeerd dat de kiezer zelf zal stemmen.

Ik twijfel er niet aan dat er voldoende kandidaten hun best zullen doen om de verkiezingen 'in goede banen te leiden'. Gaande van een gratis vat met de bijhorende mogelijkheid om op de voor de gelegenheid geplaatste computer zijn stem uit te brengen tot kandidaten die in het nodige verzamelen om in plaats van de kiezer te kunnen stemmen. Trouwens een ideale manier om het politiek clientilisme nieuw leven in te blazen. Ik zie het al voor me dat plaatselijke politici subsidies verdelen aan lokale verenigingen a rato van het aantal aangebrachte stemmen.

parcifal · 18 mei 2010, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Een ander probleem bij het internet-stemmen is dat het geheim van de stemming niet meer gegarandeerd is. Het is zelfs niet meer gegarandeerd dat de kiezer zelf zal stemmen.

Tja, welke garantie hebt u nu dat de stembus waar u uw stembiljet instopt ook werkelijk geteld en meegerekend wordt?

Ik kan me niet voorstellen dat u die stembus persoonlijk bewaakt tot in het telcentrum.

Cdude · 18 mei 2010, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Een ander probleem bij het internet-stemmen is dat het geheim van de stemming niet meer gegarandeerd is. Het is zelfs niet meer gegarandeerd dat de kiezer zelf zal stemmen.

biometric ID

Pelgrim · 18 mei 2010, 13:28

Waarom zou men het oude systeem moeten veranderen, het werkt goed genoeg.

Paul Nollen · 18 mei 2010, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Sorry om u uit uw droom te halen, maar in mijn opleiding tot ingenieur automatisering heb ik genoeg (tot soms mijn ergernis toe) mogen programmeren in alle mogelijke omgevingen en platformen.
Als je vraag of ik dus zo'n degelijk PC-tel systeem op poten zou kunnen zetten, kan ik dus niet anders dan ja antwoorden.
Als je me vraagt om een waterdicht systeem te maken, dan moet ik duidelijk neen zeggen. Dat kan ik niet, dat kan trouwens niemand. Met electronische systemen kan je altijd sjoemelen (met papierstemmen ook, maar het lijkt me toch iéts waterdichter)

Het Helios systeem komt toch dicht bij wat we zoeken. Het is zelfs beter beveilgd dan een stemsysteem met bolletjes op papier. Het is dan ook dit systeem dat we , gekoppeld aan de eID eens in test gaan plaatsen.
http://en.wikipedia.org/wiki/End-to-...voting_systems
de video van Ben Adida is zeker de moeite waard voor wie belanstelling heeft in stem systemen. http://youtube.com/watch?v=ZDnShu5V99s

www.opstand.net

Paul

Anna List · 18 mei 2010, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tja, welke garantie hebt u nu dat de stembus waar u uw stembiljet instopt ook werkelijk geteld en meegerekend wordt?

Ik kan me niet voorstellen dat u die stembus persoonlijk bewaakt tot in het telcentrum.

1 hele stembus doen verdwijnen zou wsl ook geen enkel effect op de uitslag hebben ...

Coekie · 18 mei 2010, 13:34

Citaat:

Ik kan me niet voorstellen dat u die stembus persoonlijk bewaakt tot in het telcentrum.

Eigenlijk heb ik, als bijzitter in het stembureau, dat ooit eens gedaan ja.

Citaat:

biometric ID

Dat garandeert enkel de identiteit van diegene die inlogt, niet van diegene die stemt en zegt uiteraard al helemaal niets van degene die over de schouder van de kiezer meekijkt.

Pelgrim · 18 mei 2010, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Eigenlijk heb ik, als bijzitter in het stembureau, dat ooit eens gedaan ja.

Dat garandeert enkel de identiteit van diegene die inlogt, niet van diegene die stemt en zegt uiteraard al helemaal niets van degene die over de schouder van de kiezer meekijkt.

Bovendien garandeert dat helemaal niet de privacy.

Paul Nollen · 18 mei 2010, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Dat garandeert enkel de identiteit van diegene die inlogt, niet van diegene die stemt en zegt uiteraard al helemaal niets van degene die over de schouder van de kiezer meekijkt.

Dat hebt ge bij schriftelijk stemmen ook niet. Nochtans zijn daar tot hiertoe geen bezwaren tegen gerezen. En al kan dat in België slechts beperkt, in landen zoals Zwitserland kan elke burger die dat wenst schriftelijk zijn stem uitbrengen.
Zoals met alles is het afwegen van voor en nadelen.
Het zou in elk geval een hele stap vooruit zijn als het overheidsmonopolie op het inrichten van "betrouwbare" stemmingen zou gebroken worden. En dit kan enkel met internet toepassingen volgens mij.

www.opstand.net

Paul

giserke · 18 mei 2010, 13:53

Ik denk dat sommige hackers dit ook fantastisch zouden vinden.

giserke · 18 mei 2010, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Digipolis springs to mind.

Digipolis?

Die amateuristische losers?
whoehahahaha

Wat wil je, welke goede informaticus gaat nu onder de prijs gaan werken in de openbare sector?

18 mei 2010, 13:22	#30
Coekie Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 17 oktober 2002 Berichten: 830	Een ander probleem bij het internet-stemmen is dat het geheim van de stemming niet meer gegarandeerd is. Het is zelfs niet meer gegarandeerd dat de kiezer zelf zal stemmen. Ik twijfel er niet aan dat er voldoende kandidaten hun best zullen doen om de verkiezingen 'in goede banen te leiden'. Gaande van een gratis vat met de bijhorende mogelijkheid om op de voor de gelegenheid geplaatste computer zijn stem uit te brengen tot kandidaten die in het nodige verzamelen om in plaats van de kiezer te kunnen stemmen. Trouwens een ideale manier om het politiek clientilisme nieuw leven in te blazen. Ik zie het al voor me dat plaatselijke politici subsidies verdelen aan lokale verenigingen a rato van het aantal aangebrachte stemmen. __________________ Every sperm is sacred. Every sperm is good. Every sperm is needed In your neighbourhood.

18 mei 2010, 13:15	#29
Cdude Banneling Geregistreerd: 1 april 2010 Berichten: 14.352	De computersystemen in nieuwe auto's zijn erg kwetsbaar als het aankomt op hacken. Zo kun je van afstand een motor laten stoppen of de remmen blokkeren. De onderzoekers zeggen dat de systemen nauwelijks beveiliging kennen. Vrijwel alle nieuwe auto's hebben een computersysteem dat het grootste deel van het voertuig bestuurt. Dat dit systeem gevoelig is voor hackers was tot nu toe nog nauwelijks bekend. De meeste hackers zullen de trucjes van het onderzoek waarschijnlijk echter niet na kunnen bootsen. Het is dus nu meer een kwestie van "voorkomen is beter dan genezen". Bijna alle onderdelen van een auto zijn te hacken, aldus de onderzoekers. Hieronder vallen bijvoorbeeld de remmen, de motor, de claxon, de sloten en de radio.

18 mei 2010, 13:28	#33
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Waarom zou men het oude systeem moeten veranderen, het werkt goed genoeg.

18 mei 2010, 13:53	#39
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Ik denk dat sommige hackers dit ook fantastisch zouden vinden.