Debat (VBJ): Solidarisme vs Liberalisme - Pagina 2

dominatrix · 6 mei 2010, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Verkeerde voorstelling van zaken.Het gaat niet om pro patronaat of pro werkvolk.Het gaat om het formuleren van een zinnig sociaal economisch programma ten dienste van het algemmen belang.
Het VB is effectief soms te conservatief maar uw overdrijvingen zijn erover.

Zo is het! Het Vlaams Belang is immers het algemeen belang, hetgeen wil zeggen dat je als brede volkspartij in je eigenprogramma maar best geen klassenstrijd wil ontwikkeld. Welvaart voor iedereen moet daarbij de uiteindelijke drijfveer zijn omdat nationalisme nood heeft aan een samenleving waarbij de cohesie zeer belangrijk is en je je dus geen verregaande interne strijd kan veroorloven.

Voor het overige viel het gisteren bij het energiedebat in het Vlaams parlement op dat het vooral LDD en het VB waren die opkwamen voor die Vlamingen die niet bij machte zijn om zonnepalen op hun dak te leggen (als ze al een dak hebben en geen 40 verdiepingen appartementen boven hun hoofd). Dat terwijl de partij van flurkie hier, de spa, meer en meer aan het vervellen is tot een partij die het ecologische boven het sociale plaatst. Als het van af hangt wagen we morgen allemaal de sprong in het ijle om van iedereen een producent te maken.

Vaandeldrager · 7 mei 2010, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

Liberalen en solidaristen samen in één partij kan natuurlijk niet !
Een van de twee fracties dient op te krassen.

Nu ik nog in de gelegenheid ben het te vragen : wat doet u prijken met het portret van een P2 logebroeder? In welke politieke strijd past dit? En ook zoveel jaar na dato, ofwel met de kennis van nu?

Savatage · 10 mei 2010, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Blablabla, ga kijken en dan weet ge ons hier Uw mening neer te pennen.

Het grappige is dat die solidaristen typkes nu zogezegd allemaal naar de nva zijn overgestapt. Daar is het net een stuk liberaler dan bij het VB

onnoembaar · 10 mei 2010, 14:46

Heeft het VB het "solidarisme" in hun programma weggelaten vanwege de negatieve bijklank?Vroeger stond het er in.Solidarisme doet nogal denken aan Verdinaso en collaboratie.En bovendien wordt het opgeeist door neonazi groepjes als de NVU en Blood and Honour-derivaten.Het VB wou zich daar niet meer mee vereenzelvigen, vermoed ik??? Maar als je het VB programma leest dan blijkt dat ze toch weldegelijk "solidaristisch" zijn...Ik bedoel maar,VB willen de sociale verworvenheden niet terugdraaien,ze streven eveneens naar een klasseloze maatschappij waar elke Vlaming gelijkwaardig deel van uit maakt.
Ook de affiche-campagne van het VB, met de Chinese vlag,verwijst naar verzet tegen dat soort kapitalisme(oneerlijke concurrentie door economische uitbuiting) die Vlaamse jobs in gevaar brengen...Dat was geen "liberale" actie.
Bovendien trachtte het VB een Vlaamse vakbondscel op te richten.(Hoe staat het daar mee?)
Wat mij betreft is het solidarisme geen anti-liberale stelling en kan je de twee samenvoegen.Vrije ondernemerschap en opbrengst tegenover solidariteit met de zwakkere in de maatschappij.Solidarisme is toch niet tegen de vrije markt,wel tegen de uitwassen en excessen ?
Maar de laatste jaren zijn er steeds meer Vlaamse ondernemers die een Vlaamse staat winstgevender dan belgie beschouwen.Vooral gemotiveerd door hun bankrekening steunen ze N-VA of VB,LDD...En deze hebben veel meer macht over het partijprogramma dan de gemiddelde militant uit het fabriek...(kijk maar eens hoeveel ondernemers er de laatste tijd zijn binnengevlogen in de Vlaamse til?) Dat heeft ook zijn invloed.Vroeger waren ze totaal afwezig binnen de Vlaamse beweging.

Nestor Burma · 10 mei 2010, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Zo is het! Het Vlaams Belang is immers het algemeen belang, hetgeen wil zeggen dat je als brede volkspartij in je eigenprogramma maar best geen klassenstrijd wil ontwikkeld.

Als je opvattingen over "algemeen belang" en "volk" op een sociale illusie gebaseerd zijn, zullen ze onvermijdelijk spaak lopen op de harde werkelijkheid. Misschien verklaart dat ook de achteruitgang en de toenemende irrelevantie van het VB?

Een vraagje: wat zou nu het algemene belang zijn in Griekenland? Je hebt nog even de tijd om erover na te denken, tot als het Griekse scenario ook hier werkelijkheid zal zijn.

Citaat:

Welvaart voor iedereen moet daarbij de uiteindelijke drijfveer zijn omdat nationalisme nood heeft aan een samenleving waarbij de cohesie zeer belangrijk is en je je dus geen verregaande interne strijd kan veroorloven.

Die klassenstrijd is er en wordt niet uitgevonden door "links". Het is maar omdat je het terrein open laat liggen dat die strijd kan woekeren als een kankergezwel. En ondertussen ligt ook het beeld van je mooie, harmonische volksgemeenschap aan diggelen.

Metternich · 10 mei 2010, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar

Wat mij betreft is het solidarisme geen anti-liberale stelling en kan je de twee samenvoegen.Vrije ondernemerschap en opbrengst tegenover solidariteit met de zwakkere in de maatschappij.Solidarisme is toch niet tegen de vrije markt,wel tegen de uitwassen en excessen?

Momenteel leven we in een wereld van bankiersuitwassen en -excessen. Dé vrije markt is trouwens ook niet iets waar het solidarisme voor te vinden is. Wat jij bedoelt is het private initiatief, waar uiteraard geen probleem mee is. Zolang het binnen een bepaald kader blijft en zeker niet in "de vrije markt".

Citaat:

Maar de laatste jaren zijn er steeds meer Vlaamse ondernemers die een Vlaamse staat winstgevender dan belgie beschouwen.Vooral gemotiveerd door hun bankrekening steunen ze N-VA of VB,LDD...En deze hebben veel meer macht over het partijprogramma dan de gemiddelde militant uit het fabriek...(

Die zijn dan ook voor geen haar te betrouwen.

Honoré gepluimd · 10 mei 2010, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar

Solidarisme doet nogal denken aan Verdinaso en collaboratie.En bovendien wordt het opgeeist door neonazi groepjes als de NVU en Blood and Honour-

Zever, gezever.
Het Verdinaso heeft niks te maken gehad met de collaboratie.
Het solidarisme wordt bovendien helemaal niet "opgeeist" door groepjes als NVU en B&H.
Waar haal je feitelijk al zo'n zever vandaan ?

onnoembaar · 10 mei 2010, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

Zever, gezever.
Het Verdinaso heeft niks te maken gehad met de collaboratie.
Het solidarisme wordt bovendien helemaal niet "opgeeist" door groepjes als NVU en B&H.
Waar haal je feitelijk al zo'n zever vandaan ?

Dat zeg ik toch ook nergens?
Ik schreef enkel dat het bij velen die gevoelens oproept...Of het nu klopt of niet.
Voor neonazigroepjes is er vaak nauwelijks een verschil tussen nationaal-socialisme en solidarisme en pendelen ze tussen NS-A en B&H.
Op bijéénkomsten van NVU zie je ze staan met hun shirts; nationaal solidarisme..Google maar eens.

Metternich · 10 mei 2010, 16:53

Beste onnoembaar. Veel belangrijker: ga jij afkomen naar het debat?

Honoré gepluimd · 10 mei 2010, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar

Op bijéénkomsten van NVU zie je ze staan met hun shirts; nationaal solidarisme..Google maar eens.

Opnieuw leugens en gezever.
Ik ken de NVU redelijk goed, en die staan nergens met shirts van nationaal solidarisme !
Maar bon, bewijs gerust het tegendeel !!!

Metternich · 10 mei 2010, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

Opnieuw leugens en gezever.
Ik ken de NVU redelijk goed, en die staan nergens met shirts van nationaal solidarisme !

Het zou mij ook verbazen eerlijk gezegd.

onnoembaar · 11 mei 2010, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Beste onnoembaar. Veel belangrijker: ga jij afkomen naar het debat?

Mag ik daar binnen met dreadlocks?

onnoembaar · 11 mei 2010, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

Opnieuw leugens en gezever.
Ik ken de NVU redelijk goed, en die staan nergens met shirts van nationaal solidarisme !
Maar bon, bewijs gerust het tegendeel !!!

http://www.youtube.com/watch?v=uS03g4A057Q niets te maken met collaboratie enz..
en geef eens dit in bij youtube
N-SA op de bres voor nazi-collaborateurs
Bende skinheads ja...

Honoré gepluimd · 13 mei 2010, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar

http://www.youtube.com/watch?v=uS03g4A057Q niets te maken met collaboratie enz..
en geef eens dit in bij youtube
N-SA op de bres voor nazi-collaborateurs
Bende skinheads ja...

*geeuw*

Je had het over T-schirts met nationaal-solidarisme van de NVU, ik wacht nog steeds op de bewijzen hiervoor.

dominatrix · 15 mei 2010, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar

Mag ik daar binnen met dreadlocks?

Waarom niet?

onnoembaar · 19 mei 2010, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

*geeuw*

Je had het over T-schirts met nationaal-solidarisme van de NVU, ik wacht nog steeds op de bewijzen hiervoor.

Goed dan, het zijn geen neonazi's...
Ik ga niet elke afbeelding die ik vind opslaan...

Honoré gepluimd · 19 mei 2010, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar

Goed dan, het zijn geen neonazi's...
Ik ga niet elke afbeelding die ik vind opslaan...

Hahaha, enfin ik ben blij dat je hier aantoont dat je beweringen complete nonsens zijn !

Nestor Burma · 19 mei 2010, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Beste onnoembaar. Veel belangrijker: ga jij afkomen naar het debat?

Je mag hem of haar hebben.

system · 19 mei 2010, 20:42

Off topic.

Het is stil rond Marie Rose Morel. Naar het schijnt heeft ze zich aangepast.

Nestor Burma · 19 mei 2010, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Off topic.

Het is stil rond Marie Rose Morel. Naar het schijnt heeft ze zich aangepast.

Het enige wat ze moest bedekken, waren nu net die ogen.

10 mei 2010, 16:53	#29
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Beste onnoembaar. Veel belangrijker: ga jij afkomen naar het debat? __________________

19 mei 2010, 20:42	#39
system Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2006 Berichten: 40.545	Off topic. Het is stil rond Marie Rose Morel. Naar het schijnt heeft ze zich aangepast. Laatst gewijzigd door system : 19 mei 2010 om 20:42.

10 mei 2010, 14:46	#24
onnoembaar Schepen Geregistreerd: 29 april 2010 Berichten: 443	Heeft het VB het "solidarisme" in hun programma weggelaten vanwege de negatieve bijklank?Vroeger stond het er in.Solidarisme doet nogal denken aan Verdinaso en collaboratie.En bovendien wordt het opgeeist door neonazi groepjes als de NVU en Blood and Honour-derivaten.Het VB wou zich daar niet meer mee vereenzelvigen, vermoed ik??? Maar als je het VB programma leest dan blijkt dat ze toch weldegelijk "solidaristisch" zijn...Ik bedoel maar,VB willen de sociale verworvenheden niet terugdraaien,ze streven eveneens naar een klasseloze maatschappij waar elke Vlaming gelijkwaardig deel van uit maakt. Ook de affiche-campagne van het VB, met de Chinese vlag,verwijst naar verzet tegen dat soort kapitalisme(oneerlijke concurrentie door economische uitbuiting) die Vlaamse jobs in gevaar brengen...Dat was geen "liberale" actie. Bovendien trachtte het VB een Vlaamse vakbondscel op te richten.(Hoe staat het daar mee?) Wat mij betreft is het solidarisme geen anti-liberale stelling en kan je de twee samenvoegen.Vrije ondernemerschap en opbrengst tegenover solidariteit met de zwakkere in de maatschappij.Solidarisme is toch niet tegen de vrije markt,wel tegen de uitwassen en excessen ? Maar de laatste jaren zijn er steeds meer Vlaamse ondernemers die een Vlaamse staat winstgevender dan belgie beschouwen.Vooral gemotiveerd door hun bankrekening steunen ze N-VA of VB,LDD...En deze hebben veel meer macht over het partijprogramma dan de gemiddelde militant uit het fabriek...(kijk maar eens hoeveel ondernemers er de laatste tijd zijn binnengevlogen in de Vlaamse til?) Dat heeft ook zijn invloed.Vroeger waren ze totaal afwezig binnen de Vlaamse beweging.