Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Vandaar dat het zoveel moeite kost om jou overtuiging aan te tonen, maar blijven proberen hoor,

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2804

zie wel dat je er geen grijs haar van krijgt!

Dat gaat nu niet meer.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2804


Dat gaat nu niet meer.

Zoals reeds gezegd, niet opgeven en blijven proberen!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Zoals reeds gezegd, niet opgeven en blijven proberen!

Hoe zou jij het aan boord leggen om mensen te doen inzien dat ze met 2 maten en gewichten meten?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Zoals reeds gezegd, niet opgeven en blijven proberen!

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe zou jij het aan boord leggen om mensen te doen inzien dat ze met 2 maten en gewichten meten?

Zoals voor "de deur niet uitmag,evenmin spreekt mijn schoonfamilie me daarop aan of plegen ze overleg hoe me tot de orde te roepen"

Wanneer dit zich voordoet in een Moslimfamilie wordt dit gekwalificeerd als dwang; verplichting, vrouwenonderdrukking..

Wanneer dit zich voordoet in een niet-moslimfamilie wordt dit gekwalificeerd als vrije keuze; want de vrouw heeft de vrije keuze om "nee" te zeggen; om er tegen in te gaan.

Hoe maak je dan duidelijk dat iemand met 2 maten en gewichten meet?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zoals voor "de deur niet uitmag,evenmin spreekt mijn schoonfamilie me daarop aan of plegen ze overleg hoe me tot de orde te roepen"

Wanneer dit zich voordoet in een Moslimfamilie wordt dit gekwalificeerd als dwang; verplichting, vrouwenonderdrukking..

Wanneer dit zich voordoet in een niet-moslimfamilie wordt dit gekwalificeerd als vrije keuze; want de vrouw heeft de vrije keuze om "nee" te zeggen; om er tegen in te gaan.

Hoe maak je dan duidelijk dat iemand met 2 maten en gewichten meet?

Ok, speciaal voor jou!
Laten we even veronderstellen dat DEZELFDE SITUATIE zich voordoet bij een NIET MOSLIMFAMILIE en een MOSLIMFAMILIE; mevrouw mag van haar man de deur niet uit!Gemakshalve noemen we de dames Els en Fatima.

Wanneer Els van haar man de deur niet uitmag heeft ze de keuze hier wat aan te doen, ze kan zeggen" flikker op, wie ben jij om te bepalen waar ik wel of niet mag gaan en staan" Els neemt een advocaat en vraagt de echtscheiding aan, of belt haar moeder, broer en vertelt dat ze het huis niet uitmag. Els heeft de vrijheid om voor deze oplossingen te kiezen, ze voldoet namelijk aan primaire voorwaarden voor deze keuze( ze SPREEKT DE TAAL,ze heeft geen CULTURELE achtergrond waarbij de vrijheid om je huis te verlaten afhankelijk is van anderen, ze vindt niet dat haar man het recht heeft te bepalen of en wanneer ze de deur uitmag,en weet dat haar familie in die mening haar zal steunen, kortom Els pikt de situatie niet en kan daar ook naar handelen. Haar keuzevrijheid wordt bepaalt door de GEVOLGEN DIE HAAR BESLISSING MEEBRENGT EN DE MATE WAARIN ZE SOCIALE STEUN KAN VERWACHTEN VOOR HAAR BESLISSING.

Fatima mag ook de deur niet uit, maar wanneer zij haar moeder of broer belt geven zij haar man gelijk. Haar familie deelt de opvatting dat vrouwen niet zonder toestemming van de man de deur uitmag, niet Fatima zelf maar haar echtgenoot bepaalt of zij al of niet een grondige reden heeft om naar buiten te gaan. Fatima kan dus NIET rekenen op SOCIALE STEUN wanneer ze net als Els vind dat niet haar man maar zij mag bepalen waar ze gaat of staat.

Fatima denkt ook na over een echtscheiding, maar SPREEKT NIET DE TAAL en kan dus niet zelfstandig die stap zetten, bovendien weet ze niet wat haar te wachten staat, zal haar familie haar verstoten omdat een echtscheiding de eer van haar familie aantast?
Bovendien heeft Fatima GEEN EIGEN INKOMEN want haar man vind dat vrouwen niet horen te werken, dat is immers zijn taak, dus leerde Fatima geen beroep, ging ze maar tot haar elfde naar school ( ookal kent ook haar land leerplicht voor meisjes tot 18 jaar)
Bovendien is ze bang dat haar familie eenmaal ze op vakantie in Marokko zijn haar paspoort zal afnemen en haar zal doen wegkwijnen onder de hoede van familie ergens in een afgelegen dorp waar ze helemaal van haar vrijheid is beroofd.
Zelfs wanneer haar dit lot niet overkomt weet Fatima niet wat haar wacht wanneer ze haar man ongehoorzaam is, haar familie kan haar dus verstoten, ze is niet zelfredzaam, heeft nooit voor zichzelf leren zorgen en vreest dat haar man de kinderen zal krijgen, omdat opvoeden tot goede moslims nu eenmaal door de vader gebeurt en niet door de moeder.
Even de verschillen voor Arti op een rijtje?
-Els kan lezen en schrijven maar Fatima niet.
-Els krijgt steun en begrip van haar familie, Fatima niet
-Els heeft de school afgemaakt en ooit gewerkt, Fatima niet.
-Els spreekt de taal, Fatima niet.
-Els kan hier verblijven,haar recht hiertoe is niet gekoppeld aan haar huwelijk, Fatima kan ergens in het Rifgebergte gedumpt worden en zal daarbij gescheiden zijn van haar kinderen.

Dus wanneer Els die stap zet krijgt ze steun en begrip van haar omgeving,Els heeft geleerd voor zichzelf te zorgen, en hoeft niet te vrezen voor haar bestaan, haar wacht geen sociale dood,evenmin zal iemand haar iets in de weg leggen mocht haar volgende relatie een niet moslim zijn, lesbisch, of slechts leuk voor seks.

Fatima daartegen staat voor een totaal andere uitdaging,ze is zo goed als analfabete, zonder scholing, opleiding, en met een familie die haar helemaal geen keuzevrijheid toelaat omdat hun culturele opvattingen bepalen wat vrouwen wel of niet mogen, wettelijke rechten hier zijn ondergeschikt daaraan.
Wie dan beweert dat beide vrouwen dezelfde keuzemogelijkheden hebben, is iemand die met alle geweld deze ongelijkheden ontkent, blind is voor het lot van veel moslima's, en bovendien blijk geeft van een totale onverschilligheid hiervoor om toch vooral maar niet te benoemen van hier het probleem is,de positie van vrouwen wereldwijd, ook in Vlaanderen, binnen een leer die vrouwen geen gelijke rechten geeft, mannen tot hun voogd maakten rechten die hier grondwettelijk vastliggen totaal negeert.
Goe bezig Arti!
De volgende "Fatima" in mijn kantoor is voor jou, kun jij haar uitleggen dat dit allemaal onzin is en ze gewoon maar" flink moet zijn en de juiste keuze maken!"

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja; dat doet er niet toe. We fixeren ons enkel en alleen op degene die verplicht worden en veralgemenen dit.

Idd, omdat de anderen er geen last van hebben. Nogal logisch.
Jij zou je richten op de mensen die niet verplicht worden en dus geen probleem hebben.
En de veralgemening is er omdat dit nu eenmaal geen moslimland is. Staat het je niet aan...opzouten is de keuze die je hebt.

[alice]

Ik zou het anders uitdrukken; wie hier verblijft hoort de grondrechten te respecteren, zoals bijvoorbeeld gelijkheid man en vrouw, vrijheid van pers,mening, het recht op eigen seksuele geaardheid zonder discriminatie,het recht op geloof en ongeloof, daarover valt niet te onderhandelen en evenmin kunnen deze in vraag worden gestelt, punt uit.
Wanneer dit onverenigbaar is met iemands opvattingen dan ben je hier niet op je plaats en zul je ook geen deel kunnen uitmaken van die samenleving die op deze grondrechten rust.
Je moet dus kiezen, of die grondrechten omarmen en zelf zoeken naar de balans met je persoonlijke overtuiging of beslissen dat je daarmee niets te maken hebt en ergens gaan wonen waar de samenleving je opvattingen deelt, zo eenvoudig is het.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

... Staat het je niet aan...opzouten is de keuze die je hebt.

Dat geldt ook voor u.

Als ik naar 1) uw posts kijk, 2)de demografie in Vlaanderen & 3) de immigratiecijfers, zou ik vast de koffers klaar gaan zetten als ik u was...

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Je moet dus kiezen, of die grondrechten omarmen en zelf zoeken naar de balans met je persoonlijke overtuiging of beslissen dat je daarmee niets te maken hebt en ergens gaan wonen waar de samenleving je opvattingen deelt, zo eenvoudig is het.

Je vergeet optie nummer drie.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Je vergeet optie nummer drie.

Vertel!

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Even de verschillen voor Arti op een rijtje?
-Els kan lezen en schrijven maar Fatima niet.
-Els krijgt steun en begrip van haar familie, Fatima niet
-Els heeft de school afgemaakt en ooit gewerkt, Fatima niet.
-Els spreekt de taal, Fatima niet.
-Els kan hier verblijven,haar recht hiertoe is niet gekoppeld aan haar huwelijk, Fatima kan ergens in het Rifgebergte gedumpt worden en zal daarbij gescheiden zijn van haar kinderen.

Dit moet zowat de meest groteske veralgemening zijn die ik ooit heb gezien op dit forum en dat wil wat zeggen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dit moet zowat de meest groteske veralgemening zijn die ik ooit heb gezien op dit forum en dat wil wat zeggen.

In café "Bij het verlept sloerke" hoor je dat dagelijks, tussen 2 Bastosrochels door.
Niemand die daar nog van op kijkt...

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat geldt ook voor u.

Als ik naar 1) uw posts kijk, 2)de demografie in Vlaanderen & 3) de immigratiecijfers, zou ik vast de koffers klaar gaan zetten als ik u was...

Tuurlijk geld dat voor mij ook. Spreek ik dat ergens tegen dan?
Ik zou niet weten waarom dat redenen zijn voor mij om te verhuizen? Is de witteboord criminaliteit en het klootjesvolk redenen voor jou om te verhuizen?
Buiten dat ben ik zowiezo al minder dan de helft van het jaar nog in Belgie.

[illwill]

1) 12/05/2010: Oproep tot geweld
2) 15/05/2010: 2 jongeren steken bijna oog uit van slachtoffer.
3) 15/05/2010: Albaneze wapensmokkelaars op vrije voeten
4) 19/05/2010: Canabisplantage opgerold
5) 19/05/2010: Brutale overval op BV door 2 allochtonen.
6) 22/05/2010: Moslims willen sharia in Belgie, de vlag van allah, omverwerpen van het bestek van Belgie.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20100522_053

7) 22/05/2010: Asielzoekers kosten meer dan op hotel gaan.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...gcentrum.dhtml

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dit moet zowat de meest groteske veralgemening zijn die ik ooit heb gezien op dit forum en dat wil wat zeggen.

Dat zou zo zijn moest ik schrijven dat dit zo is voor alle Fatima's en Elsjes,waar heeft u dat gelezen?
Maar als voorbeeld over de verschillende positie van vrouwen binnen verschillende culturen is het helaas maar al te vaak waar, zeg nu niet dat u dit niet weet?
Na jaren werken op Antwerpen Noord, in aandachtswijken, en zelfs in mijn huidig werk zit ik tegenover teveel vrouwen die leven zoals Fatima, beweren dat zij dezelfde mogelijkheden hebben is pas een giller van formaat!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

In café "Bij het verlept sloerke" hoor je dat dagelijks, tussen 2 Bastosrochels door.
Niemand die daar nog van op kijkt...

Blijkbaar komt u op die plaatsen, en haalt u daar uw wijsheden, ik gelukkig niet.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat zou zo zijn moest ik schrijven dat dit zo is voor alle Fatima's en Elsjes,waar heeft u dat gelezen?
Maar als voorbeeld over de verschillende positie van vrouwen binnen verschillende culturen is het helaas maar al te vaak waar, zeg nu niet dat u dit niet weet?
Na jaren werken op Antwerpen Noord, in aandachtswijken, en zelfs in mijn huidig werk zit ik tegenover teveel vrouwen die leven zoals Fatima, beweren dat zij dezelfde mogelijkheden hebben is pas een giller van formaat!

De discussie ging over moslima's in het algemeen, niet over de analfabete, werkloze en onopgeleide moslima's in Antwerpen-Noord. Misschien is dat net het probleem: doordat jij alleen maar in contact komt met moslima's die al in een penibele situatie verkeren, breid je dat uit naar de volledige groep moslima's. De variabele lijkt me hier dan niet zozeer moslim of niet, maar een boel andere sociologische variabelen. Kijk, als jouw Els in Antwerpen-Noord woont is de kans niet gering dat zij halfabeet is, nog nooit gewerkt heeft en geen opleiding genoten heeft. Zij heeft het wellicht even zwaar om haar man te verlaten. Dan lijkt die hoofddoek mij niet het centrale probleem, maar wel scholingsgraad, economische zelfstandigheid, sociale vaardigheden en sociaal netwerk.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Blijkbaar komt u op die plaatsen, en haalt u daar uw wijsheden, ik gelukkig niet.

U zou er zich er nochtans onmiddelijk thuis voelen en veel succes oogsten bij de stamgasten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De discussie ging over moslima's in het algemeen, niet over de analfabete, werkloze en onopgeleide moslima's in Antwerpen-Noord. Misschien is dat net het probleem: doordat jij alleen maar in contact komt met moslima's die al in een penibele situatie verkeren, breid je dat uit naar de volledige groep moslima's. De variabele lijkt me hier dan niet zozeer moslim of niet, maar een boel andere sociologische variabelen. Kijk, als jouw Els in Antwerpen-Noord woont is de kans niet gering dat zij halfabeet is, nog nooit gewerkt heeft en geen opleiding genoten heeft. Zij heeft het wellicht even zwaar om haar man te verlaten. Dan lijkt die hoofddoek mij niet het centrale probleem, maar wel scholingsgraad, economische zelfstandigheid, sociale vaardigheden en sociaal netwerk.

Zo zou je de simpele zekerheden in Alice's overtuiging onderuithalen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Tuurlijk geld dat voor mij ook. Spreek ik dat ergens tegen dan?
Ik zou niet weten waarom dat redenen zijn voor mij om te verhuizen? Is de witteboord criminaliteit en het klootjesvolk redenen voor jou om te verhuizen?
Buiten dat ben ik zowiezo al minder dan de helft van het jaar nog in Belgie.

Het vaderland is je dankbaar.