[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Neen, over ethiek. Meer bepaald over de vraag in welke mate dierenleed aanvaardbaar is voor menselijk welzijn. Dat stuk vlees dat op uw bord ligt is ook gedood, zij het met minder spectakel errond. Hetzelfde gaat op voor de betonnering van half Vlaanderen en de inkrimpende of totaal verdwenen habitat van een hele reeks dieren, de gevolgen van waterverontreiniging (al is die de laatste decennia sterk teruggelopen), luchtverontreiniging,... In al die gevallen waar je een menselijke voetafdruk terugvindt maken we een afweging (of zouden we er eentje moeten maken) tussen dierenwelzijn en menselijk welzijn. Dat betekent niet dat je geen vlees kan of mag eten, dat je geen roet mag uitstoten,... Het betekent wel dat je de hypocrisie achterwege mag laten waarbij je enkel omkijkt naar de directe gevolgen van je handelen voor dat dierenwelzijn, en de indirecte gevolgen negeert.

Krijg er warempel honger van.

[van Maerlant]

[Jazeker]

Die is er niet goed van... het blijft lollig.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Een thema over brood & spelen zul je bedoelen.

Dat was toch de bedoeling. Het is hier tenslotte K&K.

Stier pakt (voor een keertje) torero -->

Meer moet je daar niet achter zoeken.

EDIT: bedankt Van Maerlant, de bewegende beelden zijn zo mogelijk nog lolliger.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

"Ze sterven een dood die lijkt op moord"?

Mijns inziens is het zelfs héél simpel te kiezen in plaats van het dier. Je kiest namelijk voor een goed leven en een pijnloze dood. Zo eenvoudig is dat. Die Spanjaard zal misschien wel denken dat er een en ander gecompenseerd wordt door de ongelukkige stier een goed leven te geven vóór hij op een gruwelijke, langzame en pijnlijke wijze vermoord wordt, maar hij sust daarmee alleen zijn eigen geweten (en blijkbaar ook het jouwe). Het is niet omdat dieren in de industriële veehouderij een onwaardig bestaan leiden om daarna een pijnloze dood te sterven, dat het leed van de stieren in de arena wordt goedgemaakt. Dieren moeten ALTIJD goed behandeld worden. Veel meer essentie is er niet in dat ethische thema.

Ik ga niet naar dat stierevechten kijken. Op die wijze 'handel' je het goed en dat wil ik niet doen. Ik maakte een aantal vergelijkingen om te tonen dat dit thema breder kan gezien worden, en stoot dan op een aantal hypocresieën. Het determineren van 'goed' of 'slecht ' vergt criteria, en vergt dat soort van vergelijkingen.

Ik twijfelde om die 'sport' moord te noemen omdat anders die mensen in de gevangenis moeten zitten. Moord is namelijk illegaal. Maar voor mij mag het moord genoemd worden, dat stierevechten, het is namelijk geen levenserend ritueel maar slechts vermaak. Daarin toont dit doden van de stier in de arena, in bijzijn van publiek dat een inkomsticket betaalde, zich verwerpelijker in ethish opzicht dan het ritueel slachten van het dier voor voedsel, als dit ritueel er een is van dank voor het voedsel bv.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik sprak eens met een spanjaard die dat stierenvechten verdedigde door te verwijzen naar het geweldige natuurlijke leven dat die dieren krijgen voordat ze de arena worden ingejaagd. Ze leven goed maar sterven een dood die lijkt op moord. Dieren in de industriële veehouderij daarentegen hebben een 'hondenleven' en dan sterven ze eventueel pijnloos. Interessant is in de vergelijking ook te betrekken dieren die een 'goed' leven hadden en dan zonder verdoving stierven. Niet zo simpel te kiezen in plaats van het dier mijns inziens. Dit is in essentie een thema over ethiek en geen gemakkelijk.

Bullfighting is a traditional Latin American spectacle in which bulls bred to fight are tortured by armed men on horseback, then killed by a matador. Starved, beaten, isolated, and drugged before the “fight,” the bull is so debilitated that he cannot defend himself. After being stabbed, speared, and harpooned, the suffering animal is killed.

Bulls
Bulls are generally calm, peaceful animals who behave violently only when defending themselves or their territory. For this reason, bulls must be expressly bred for bullfighting. More specifically, they are bred to be slow, simple, and predictable, in other words, easy to slaughter. Some bulls are even bred to return to the bullfighter and the torture he inflicts, therein giving the mistaken impression that the animal is fighting a fair fight.


Before the “Fight”
Heavy weights are tied to the bull’s neck for weeks before the fight to weaken him. Workers rub petroleum into his eyes to obscure his vision and beat the bull’s kidneys repeatedly. They give him tranquilizers, laxatives, and drugs that induce paralysis or a hypnotized state. They feed the bull a great deal of salt so that he will drink excessive amounts of water, become bloated and, consequently, slow. The vast majority of bulls are forced to undergo afeitado, the cutting down or filing of the horns. Part of the bull’s horns are sawed off so that he cannot thrust at his opponent properly. All the while, the bullfighter is practicing his techniques on underweight heifers.


For hours before to the bullfight, the bull is held in a tiny, dark isolation cell. He is not given food or water. Confused and anxious, the bull misses the company of his herd. Just before entering the bullring, he is harpooned, causing him to bleed, then released into the bright light of the arena.

http://www.lcanimal.org/cmpgn/cmpgn_015.htm

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

[i]Bullfighting is a traditional Latin American spectacle in which bulls bred to fight are tortured by armed men on horseback, then killed by a matador. Starved, beaten, isolated, and drugged before the “fight,” the bull is so debilitated that he cannot defend himself. After being stabbed, speared, and harpooned, the suffering animal is killed....

Dat 'geweldige' leven speelt zich af voordat men de torro begint te martelen net voor het gevecht. Bedoeld wordt frisse lucht en goed voedsel. In latijns america zou dat in principe niet moeilijk moeten zijn om het dier zo te behandelen omwille van de ruimte die er is. In spanje vermoed ik al meer Belgische toestanden als de norm.

Het argument van het 'goed leven' blijft echter een schijnargument. Alsof je meer recht hebt iemand te vermoorden omdat die gelukkig is

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

EDIT: bedankt Van Maerlant, de bewegende beelden zijn zo mogelijk nog lolliger.

Graag gedaan.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Die is er niet goed van... het blijft lollig.

Tja, als de stier met zijn hoorns 10 cm hoger zit, gaat ie dwars door de toreador zijn hersenen, en dan is het wel volledig Schluss voor die gast.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Tja, als de stier met zijn hoorns 10 cm hoger zit, gaat ie dwars door de toreador zijn hersenen, en dan is het wel volledig Schluss voor die gast.

Tja, het is voor zo'n gedrogeerd dier nu eenmaal moeilijk om goed te mikken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Tja, als de stier met zijn hoorns 10 cm hoger zit, gaat ie dwars door de toreador zijn hersenen, en dan is het wel volledig Schluss voor die gast.

Verwacht je soms medelijden?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Verwacht je soms medelijden?

voor de stier of voor de toreador?

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Tja, als de stier met zijn hoorns 10 cm hoger zit, gaat ie dwars door de toreador zijn hersenen, en dan is het wel volledig Schluss voor die gast.

Zo'n gebit, dat hersteld zich niet hoor.
-Insider nostalgie-

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

voor de stier of voor de toreador?

Voor diegene die gedrogeerd wordt, wiens ogen ingewreven worden met petroleum en wiens nieren kapot geslaan wordt. Als men dat doet met een in een isolatiecel opgesloten torreador, zal ik medelijden hebben met de man.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Voor diegene die gedrogeerd wordt, wiens ogen ingewreven worden met petroleum en wiens nieren kapot geslaan wordt. Als men dat doet met een in een isolatiecel opgesloten torreador, zal ik medelijden hebben met de man.

2

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Voor diegene die gedrogeerd wordt, wiens ogen ingewreven worden met petroleum en wiens nieren kapot geslaan wordt. Als men dat doet met een in een isolatiecel opgesloten torreador, zal ik medelijden hebben met de man.

Ik voel dat er hier een nieuwe Vlaamse volkssport aan het ontstaan is

Ernstiger: ³

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Mijn eerste gedacht, het verschil tussen voor en tegenstanders van het stierengevecht, leedvermaak.

Als de stier gewond raakt hebben de voorstanders daar geen leedvermaak mee.

Als een mens gewond raakt dan hebben de tegenstanders daar leedvermaak bij. Dolle pret, lollig.

²

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Tja, als de stier met zijn hoorns 10 cm hoger zit, gaat ie dwars door de toreador zijn hersenen, en dan is het wel volledig Schluss voor die gast.

volgende keer nog beter dus...........wat mij betreft hangen de cohones van die toreador aan de horens van dat stierke...........

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

volgende keer nog beter dus...........wat mij betreft hangen de cohones van die toreador aan de horens van dat stierke...........

Ik denk dat hij momenteel al niet meer kan spreken.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

We hebben dit al wel meer gezien, maar het blijft lollig:

http://www.hln.be/hln/nl/959/Bizar/a...d-torero.dhtml

Ja ik stem ook altijd voor de Stier, ... maar deze toreador heeft m echt wel heel knap te grazen moet ik zeggen, ...