Wetstraat schrikt van geheime peilingen - Pagina 9

Zucht · 26 mei 2010, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Dat is geen compromis. De Geschiedenis leert dat een confederatie niet werkt. Hoeveel confederale staten bestaan er momenteel? GEEN ENKELE. Zelfs Zwitserland is een confederatie.

Ik ben geen fan van Maingain maar hij heeft wel gelijk wanneer hij stelt dat confederalisme een sluipweg is naar onafhankelijkheid. De geschiedenis leert immers dat confederaties ofwel een federatie worden (USA in 1789, Zwitserland in 1848) ofwel uit elkaar gaan ( Egypte-Syrië, Noorwegen-Zweden,...).

Wel een rare, die Maingain. Enerzijds zo fel tegen bijkomende zelfbeschikking voor de gewesten, anderzijds zo fel tegen elke vermindering van zelfbeschikking voor elk van de 19 gemeenten van het BHG.

Door de wensen van het Vlaams gewest steeds maar weer te blokkeren zijn het de Franstaligen zelf die van onafhankelijkheid het enig mogelijke pad uit de stagnatie en naar vooruitgang maken.
Ze krijgen nog eens een kansje door mee te gaan met een confederatie �* la Belge.
Als ze die ook niet willen, tja.

Xenophon · 26 mei 2010, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Zucht. Vlaamse onafhankelijkheid is wel degelijk het einddoel met als tussenstap het confederalisme. NVA is daar al duidelijk genoeg in geweest. Elke keer uw zelfde liedje herhalen zal het waarheidsgehalte ervan niet omhoog helpen hoor.

Waarheidsgehalte? Waarheidsgehalte?

Eerst confederalisme zonder dat Vlaanderen onafhankelijkheid is? Wat is het waarheidsgehalte daarvan?

Julianus · 26 mei 2010, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Hoezo?

Mea culpa, ik had verkeerd gelezen.

Men kan zich echter vragen stellen bij de weigering van de Franstaligen om met N-VA te onderhandelen. N-VA is weliswaar geen uitgesproken separatistische partij meer, het confederalisme waar zij voor pleiten is geen haar beter: enkel defensie zou nog Belgisch blijven... Paul Magnette zei dat niet de koning, maar de sociale zekerheid het Belgische bindmiddel is, en net dat wil de N-VA splitsen...

k9 · 26 mei 2010, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarheidsgehalte? Waarheidsgehalte?

Eerst confederalisme zonder dat Vlaanderen onafhankelijkheid is? Wat is het waarheidsgehalte daarvan?

Confederalisme houd helemaal niet in dat vlaanderen eerst onafhankelijk is. Confederalisme is in de praktijk gelijk aan onafhankelijkheid maar is veel practischer en simpeler in te voeren . Wat kan je daar nu tegen hebben ?

Julianus · 26 mei 2010, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Wat kan je daar nu tegen hebben ?

Vraag dat eens aan Maingain en Milquet

speurneus · 26 mei 2010, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

peilingen kunnen nooit een nauwkeurig kiesgedrag weergeven.
bij dimarso werken nog geen 100 mensen voltijds: hoe kunnen zij een representatieve uitslag waarborgen met een peiling van 1000 mensen ?
daarbij komt nog dat ze moeilijk op zo'n korte tijd kunnen kontroleren of hun enquêteurs écht hun werk goed gedaan hebben. die mensen kunnen ook zélf een aantal formulieren ingevuld hebben. ze hebben weinig tijd om die enquêtes te doen en worden bovendien flauw en l�*�*ttijdig betaald voor hun werk.
dimarso is een commerciële onderneming. hun bedoeling is geld verdienen, niet aan wetenschappelijk werk doen...

Dimarso is wel het meest serieuse peilingbureau op de markt, tevens ook het duurste.
De peiling is uitgevoerd juist na het vallen van de regering. Toen was er heel wat commotie. Wachten is nu op de nieuwe peiling (VRT -Standaard) die vrijdag binnen een week zal verschijnen. Mijn glazen bol zegt dat VLD en CD&V terug zullen stijgen en NVA lichtjes dalen.

Henri1 · 26 mei 2010, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het perverse Belgische systeem is alles eraan gelegen om de feiten onder het kleed te vegen. De waarheid moet verteld, al zijn het de kraaien die het werk moeten doen.

Goed plan, begin ermee in Nederland.
Als alles daar dan bekend is kunnen we in "ons" land verdergaan.

speurneus · 26 mei 2010, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Volgens mij weet 1 waal op 6 niet wat een confederatie is...

Vlamingen ook niet hoor.

Henri1 · 26 mei 2010, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Zucht. Vlaamse onafhankelijkheid is wel degelijk het einddoel met als tussenstap het confederalisme. NVA is daar al duidelijk genoeg in geweest. Elke keer uw zelfde liedje herhalen zal het waarheidsgehalte ervan niet omhoog helpen hoor.

Einddoel... einddoel..... oftewel "die endlösung ?"
Altijd maar verderjanken, verderzagen en jammeren.....

Als een VN'er niets meer te jammeren heeft verwacht ik een zelfmoordgolf "en masse'".
Want stel je voor, VN'ers die niets meer te jammeren en te kankeren hebben, die willen vast niet meer verderleven.....

Henri1 · 26 mei 2010, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hot Marijke

Ze worden zot
Je veux de l'amour
In een kano, op het strand
In de lift, op de tram
Op de vloer

Pour toujours.....

Zwartengeel · 26 mei 2010, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Julianus

Mea culpa, ik had verkeerd gelezen.

Men kan zich echter vragen stellen bij de weigering van de Franstaligen om met N-VA te onderhandelen. N-VA is weliswaar geen uitgesproken separatistische partij meer, het confederalisme waar zij voor pleiten is geen haar beter: enkel defensie zou nog Belgisch blijven... Paul Magnette zei dat niet de koning, maar de sociale zekerheid het Belgische bindmiddel is, en net dat wil de N-VA splitsen...

Uiteraard is het dat laatste hetgeen de boel bij elkaar houdt. Of dacht je dat de Franstaligen zo aanhankelijk zijn aan belgique voor de mooie ogen van Filips en Mathilde, misschien?

Henri1 · 26 mei 2010, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Vlamingen ook niet hoor.

oke, we zeggen 1 op 6 Belgen.
Iedereen tevreden.

The Common Sense · 26 mei 2010, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Vlamingen ook niet hoor.

Tuurlijk niet, daar is een groot deel van de Belgen te simpel voor! Ze geven nergens om, enkel om hun eigen (directe) omgeving en de rest is een ver-van-mijn-bed-show...

Antoon · 26 mei 2010, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

oke, we zeggen 1 op 6 Belgen.
Iedereen tevreden.

Ja maar er zijn geen Belgen.

1 op 6 Belgen is bijgevolg : 'niemand'.

The Common Sense · 26 mei 2010, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarheidsgehalte? Waarheidsgehalte?

Eerst confederalisme zonder dat Vlaanderen onafhankelijkheid is? Wat is het waarheidsgehalte daarvan?

Dat in het verleden staten altijd zijn samengekomen om sterker te staan in de vorm van een confederatie wil niet zeggen dat dit gebruik niet vernieuwd kan worden. Namelijk, ipv samenkomen wat verder uit elkaar gaan om zo de vrede en efficiëntie van beide staten te verzekeren.

Toch ben ik niet voor een confederatie. Waarom zou je in godsnaam voor een confederatie gaan als je dan toch bezig bent met het land op te delen???

speurneus · 26 mei 2010, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Tuurlijk niet, daar is een groot deel van de Belgen te simpel voor! Ze geven nergens om, enkel om hun eigen (directe) omgeving en de rest is een ver-van-mijn-bed-show...

Simpel is niet het juiste woord denk ik,...zeg maar totaal niet geinteresseerd.

Antoon · 26 mei 2010, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Simpel is niet het juiste woord denk ik,...zeg maar totaal niet geinteresseerd.

Begrijpelijk. Men zou voor minder...

k9 · 26 mei 2010, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Dat in het verleden staten altijd zijn samengekomen om sterker te staan in de vorm van een confederatie wil niet zeggen dat dit gebruik niet vernieuwd kan worden. Namelijk, ipv samenkomen wat verder uit elkaar gaan om zo de vrede en efficiëntie van beide staten te verzekeren.

Toch ben ik niet voor een confederatie. Waarom zou je in godsnaam voor een confederatie gaan als je dan toch bezig bent met het land op te delen???

Omdat in een confederatie je een heleboel zaken nog belgisch kan houden. Lidmaatschap EU, euro, staatschuld. Al de administratie kan je ook nog een tijd lang daar laten zitten tot de staten ditzelf uitbouwen. Je zal dus in de praktijk een onafhankelijkheid hebben maar een boel van de nadelen niet.

Kodo Kodo · 26 mei 2010, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Confederalisme houd helemaal niet in dat vlaanderen eerst onafhankelijk is. Confederalisme is in de praktijk gelijk aan onafhankelijkheid maar is veel practischer en simpeler in te voeren . Wat kan je daar nu tegen hebben ?

Een onafhankelijkheid die niet erkend hoeft te worden, lijkt me. Geen slecht idee, zou ik denken, al ben ik er slecht in thuis, in dit soort kwesties.

solidarnosc · 26 mei 2010, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Omdat in een confederatie je een heleboel zaken nog belgisch kan houden. Lidmaatschap EU, euro, staatschuld. Al de administratie kan je ook nog een tijd lang daar laten zitten tot de staten ditzelf uitbouwen. Je zal dus in de praktijk een onafhankelijkheid hebben maar een boel van de nadelen niet.

Dat is dan ook de essentie van het voorstel van NVA. Ik vind het dan ook laf en hypocriet. Als Dewever echt onafhankelijkheid wil dan zal ie zowieso ooit bereid moeten zijn om door de zure appel heen te bijten. Want goed op internationaal niveau waar in toenemende mate de beslissingen worden genomen is het totaal irrelevant hoeveel autonomie Vlaanderen beschikt binnen België. De minister-president van Vlaanderen zal nergens mee aan tafel kunnen zitten en nooit rechtstreeks beslissingen kunnen nemen.