Die zielige Palestijnen...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

"Hamas admits the use of children as human shields"
http://www.youtube.com/watch?v=RTu-AUE9ycs

Als je linkt naar YouTube-filmpjes, gelieve er dan bij te zetten dat ze het werk zijn van extremistische Israëlische NGO's. Dan weet ik dat ik ze moet mijden. Ondertussen kan je misschien ingaan op het Goldstone-rapport en haar verklaringen omtrent het gebruik van kinderen als menselijk schild. Dat werd - niet voor de eerste keer overigens - geciteerd door de Minister. Totnogtoe kwam daar nooit een zinnige reactie op. Je kan m.i. die beschuldigingen aanvaarden (en dus toegeven dat Israël ook geen kinderen ontziet in haar 'war on terror'), of je kan een minstens even degelijke bron aanhalen om dat rapport te weerleggen. Geen YouTube-filmpje dus.

[Andy]

Misschien is het interessant om hier eventjes de relevante aspecten over menselijke schilden in Gaza door Hamas te posten:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldstone-report, p.120-121

F. Mingling with the civilian population to shield combatants against attack
479. When military operations take place in areas in which civilians are present, the importance of military dress and distinctive signs to distinguish combatants from civilians is all the greater. The Mission notes that only one of the incidents it investigated clearly involved the presence of Palestinian combatants. In that incident, the witness told the Mission that three fighters trapped in his neighbour’s house were “wearing military camouflage and headbands of the al-Qassam Brigades”.

480. Reports on the military operations by NGOs suggest that in general members of Palestinian armed groups did not wear military uniforms. One report states that after the destruction caused by the Israeli air strikes at the start of the military operations, members of al-Qassam Brigades abandoned military dress and patrolled streets “in civilian clothes”. A second report states that members of the Palestinian armed groups “also mixed with the civilian population, although this would be difficult to avoid in the small and overcrowded Gaza Strip, and there is no evidence that they did so with the intent of shielding themselves”.

481. Finally, on this issue, it is relevant to mention that the Israeli Government has produced no visual or other evidence to support its allegation that Palestinian combatants “mingle routinely with civilians in order to cover their movements”.

Oorspronkelijk geplaatst door Factual Findings, Goldstone-report, p. 121-122

G. Factual findings

482. On the basis of the information it gathered, the Mission finds that there are indications that Palestinian armed groups launched rockets from urban areas. The Mission has not been able to obtain any direct evidence that this was done with the specific intent of shielding the rocket launchers from counterstrokes by the Israeli armed forces. The Mission also notes, however, that Palestinian armed groups do not appear to have given Gaza residents sufficient warning of their intention to launch rockets from their neighbourhoods to allow them to leave and protect themselves against Israeli strikes at the rocket launching sites. The Mission notes that, in any event, given the densely populated character of the northern half of the Gaza Strip, once Israeli forces gained control of the more open or outlying areas during the first days of the ground
invasion, most -- if not all -- locations still accessible to Palestinian armed groups were in urban areas.

483. The Mission finds that the presence of Palestinian armed fighters in urban residential
areas during the military operations is established. On the basis of the information it gathered, the Mission is unable to form an opinion on the exact nature or the intensity of their combat activities in urban residential areas that would have placed the civilian population and civilian objects at risk of attack. While reports reviewed by the Mission credibly indicate that members of Palestinian armed groups were not always dressed in a way that distinguished them from civilians, the Mission found no evidence that Palestinian combatants mingled with the civilian population with the intention of shielding themselves from attack.

484. From the information it gathered, the Mission does not discount the use of booby traps by the Palestinian armed groups. The Mission has no basis to conclude that civilian lives were put at risk, since none of the reports records the presence of civilians in or near the houses that were allegedly booby-trapped.

485. On the basis of its own investigations and statements by United Nations officials, the Mission excludes that Palestinian armed groups engaged in combat activities from United Nations facilities that were used as shelters during the military operations. The Mission cannot discount the possibility that Palestinian armed groups were active in the vicinity of such facilities.

486. The Mission is unable to make any determination on the general allegation that
Palestinian armed groups used mosques for military purposes. It notes that, in the one incident it investigated of an Israeli attack on a mosque, it found no indication that the mosque was so used.

487. On the basis of the investigations it has conducted, the Mission did not find any evidence to support the allegations that hospital facilities were used by the Gaza authorities or by Palestinian armed groups to shield military activities and that ambulances were used to transport combatants or for other military purposes.

488. On the basis of the information it gathered, the Mission found no indication that the
civilian population was forced by Hamas or Palestinian armed groups to remain in areas under attack from the Israeli armed forces.

[Andy]

Over het gebruik van menselijke schilden door Israël in Gaza zegt het Goldstone-rapport het volgende:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldstone, p. 218 e.v.

XIV. THE USE OF PALESTINIAN CIVILIANS AS HUMAN SHIELDS
1032. The Mission received allegations that in two areas in north Gaza Israeli troops used
Palestinian men as human shields whilst conducting house searches. The Palestinian men were allegedly forced to enter houses at gunpoint in front of or, in one case, instead of soldiers. The Mission investigated four cases. One incident took place in the Izbat Abd Rabbo neighbourhood and another in al-Salam neighbourhood, both east of Jabaliyah, close to the border with Israel. Two incidents took place in al-Israa neighbourhood, west of Beit Lahia. The Mission visited each of the locations and interviewed a number of witnesses. In each case, the Mission found the allegations to be credible.

Wat volgt is een beschrijving van verschillende gevallen, alsook van Israëlische ontkenningen. Het IDF is immers 'a moral army'.

Oorspronkelijk geplaatst door Goldstone, p.228, Factual Findings

F. Factual findings

1090. The Mission found the foregoing witnesses to be credible and reliable. It has no reason to doubt the veracity of their accounts and found that the different stories serve to support the allegation that Palestinians were used as human shields.

1091. The Mission notes in particular that Mr. Majdi Abd Rabbo has told the story of his
experience from 5 to 7 January 2009 to several NGOs, to several journalists and to the Mission without any material inconsistencies. There are some minor inconsistencies, which are not, in the opinion of the Mission, sufficiently weighty to cast doubt on the general reliability of Majdi Abd Rabbo. There are also, not surprisingly, some elements of the long account which appear in some versions and not in others. The Mission finds that these inconsistencies do not undermine the credibility of Majdi Abd Rabbo’s account.

1092. The Mission further notes that one of the Israeli soldiers interviewed by the NGO
Breaking the Silence recounts the case of Majdi Abd Rabbo. The soldier describes the case in great detail and mentions having personally met Majdi Abd Rabbo. Finally, the Mission notes that the submission it has received from the Jerusalem Center for Public Affairs, while not containing a summary of Majdi Abd Rabbo’s role in the incident in which the three Palestinian fighters were killed, also refers to the incident.

1093. In more general terms, the Mission notes that the statements of the men used as human shields by the Israeli armed forces during house searches are corroborated by statements made by Israeli soldiers to the NGO Breaking the Silence. The soldier providing testimony 1 speaks of the “Johnnie procedure”: “It was the first week of the war, fighting was intense, there were explosive charges to expose, tunnels in open spaces and armed men inside houses. […] Close in on each house. The method used has a new name now – no longer 'neighbour procedure.' Now people are called 'Johnnie.' They're Palestinian civilians, and they're called Johnnies […] To every house we close in on, we send the neighbour in, 'the Johnnie,' and if there are armed men inside, we start, like working the 'pressure cooker' in the West Bank.” This soldier then mentions that some commanders were “bothered” by the fact that “civilians were used to a greater extent than just sending them into houses.” A second soldier interviewed by Breaking the Silence, testimony 17, appears to have discussed the “Johnnie procedure” at length, but his testimony was censored or otherwise cut in that respect, so that we can only read: “They [civilians found in houses] were used as ‘Johnnies’ (at a different point in the interview the witness described the ‘Johnnie’ procedure, using Palestinian civilians as human shields during house searches), and then released, and we’re finding them in later searches.”

1094. The Mission thus finds that while these testimonies do not confirm the details of the specific cases it investigated, they strongly support the general allegation that the Israeli armed forces engaged in the practice of compelling Palestinian civilians to accompany them on house searches.

1095. In conclusion, from the facts it gathered, the Mission finds that Messrs. Majdi Abd Rabbo, Abbas Ahmad Ibrahim Halawa, Mahmoud Abd Rabbo al-Ajrami and AD/03 were captured by the Israeli armed forces while they were in their homes, in some cases together with their families, and were then forced at gunpoint to search houses together with the Israeli armed forces. The Mission also finds on the basis of those facts that they were all subject to cruel, inhuman and degrading treatment during their captivity.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Over het gebruik van menselijke schilden door Israël in Gaza zegt het Goldstone-rapport het volgende:

Wat volgt is een beschrijving van verschillende gevallen, alsook van Israëlische ontkenningen. Het IDF is immers 'a moral army'.

Waar komt gij nu mee af? Feiten of wat?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Waar komt gij nu mee af? Feiten of wat?

Oei, sorry. Ik zal ze aanvullen met YouTube-filmpjes.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Die kinderen vermoord in de laatste inval waren allemaal terroristen die dood door executie verdienden?

Neen, er zijn wel schade in de vorm van mensenlevens. Maar dat is niet hetzelfde als ''moordpartijen'', zoals bijvoorbeeld de Arabische milities in Soedan doen.

En wat dan met IDFfers die kinderen door het hoofd schieten ondanks dat dmv kijker, ze kunnen kiezen waar ze iemand raken? http://www.telegraph.co.uk/news/worl...n-of-Gaza.html

BEWUST RICHTEN OP EN VERMOORDEN VAN KINDEREN DOOR ZE DOOR HET HOOFD TE SCHIETEN

http://justgetthere.us/blog/archives...-The-Head.html

In dat artikel staat dat dit op slechts speculatie berust. Niet te hard van stapel lopen, jochie.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Dus die mensen, die voor hun kinderen moeten doen alsof er NIETS aan de hand is, misschien de kinderen zelfs oogkleppen opdoen?

Ja. Dat doen ouders in het Westen ook. Waar denk je dat Sinterklaas en de Kerstman voor zijn? Waarom denk je dat gewelddadige films een minimumleeftijd hebben?

Die mensen hun kinderen, verdienen te worden afgeschoten zegt u?

Ik snap niet hoe je hierbij komt. In feite zijn de enigen die vinden dat mensen moeten mogen worden afgeschoten u en uw pro-Palestijnse vriendjes. Zij vinden dat terrorisme tegen Israëlische burgers geoorloofd is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

zoals de kinderen van zionistische settlers die dagelijks palestijnen die nog in de buurt durven wonen treiteren.

Voor die zionistische ''settlers'' heb ik ook geen respect. Ik ben consequent.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Men moet het van antisemitische cartoons hebben om een punt te maken, zie ik.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Men moet het van antisemitische cartoons hebben om een punt te maken, zie ik.

Neen, sommige mensen hanteren hoofdzakelijk feiten. Maar daar draait u samen met Mejuffer Shoshanna rond als een kat rond de hete brij.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja. Dat doen ouders in het Westen ook. Waar denk je dat Sinterklaas en de Kerstman voor zijn? Waarom denk je dat gewelddadige films een minimumleeftijd hebben?

Jong, gij kunt uw eigen ruiten nogal ingooien. De filmindustrie en haar fameuze 'minimumleeftijden' hierin aanhalen... Misschien kan je eens iets lezen over de rol van onze films als drager en promotor van macho-gedrag, seksisme en geweldadigheid? Die minimumleeftijden lijken me nagenoeg enkel op te gaan voor een blote borst hier of daar. Enkele religieuze en moralistische fanatici tillen daar in de VS zwaarder aan dan aan gelijk welke 'fuck' of gelijk welke gewelddaad, ook al verschijnen die laatsten in tekenfilms. Onze eigen mediawereld is ondertussen zo verstandig om een groot deel van die angelsaksische troep (en dus ook opvattingen) te importeren. Zelfs continentaal-Europese producties halen nauwelijks het scherm.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Neen, sommige mensen hanteren hoofdzakelijk feiten. Maar daar draait u samen met Mejuffer Shoshanna rond als een kat rond de hete brij.

Integendeel, ik heb gewoon geen zin om dat te lezen. Ten eerste omdat ik al weet wat er in dat rapport staat en dit rapport controversieel is, ten tweede omdat het een hele lap saaie tekst is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Jong, gij kunt uw eigen ruiten nogal ingooien. De filmindustrie en haar fameuze 'minimumleeftijden' hierin aanhalen... Misschien kan je eens iets lezen over de rol van onze films als drager en promotor van macho-gedrag, seksisme en geweldadigheid? Die minimumleeftijden lijken me nagenoeg enkel op te gaan voor een blote borst hier of daar. Enkele religieuze en moralistische fanatici tillen daar in de VS zwaarder aan dan aan gelijk welke 'fuck' of gelijk welke gewelddaad, ook al verschijnen die laatsten in tekenfilms. Onze eigen mediawereld is ondertussen zo verstandig om een groot deel van die angelsaksische troep (en dus ook opvattingen) te importeren. Zelfs continentaal-Europese cinema bereikt nog nauwelijks het scherm.

Ik vind ze best accuraat. Maar goed, dit is dan een individueel perceptieverschil. Dat kunnen we van elkaar accepteren. Wat ik echter niet accepteer is uw gevecht tegen de enige democratie in het Midden-Oosten.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja. Dat doen ouders in het Westen ook. Waar denk je dat Sinterklaas en de Kerstman voor zijn? Waarom denk je dat gewelddadige films een minimumleeftijd hebben?

Sinterklaas, de Kerstman en films zijn fictie. Wat in Gaza gebeurt en dat inmiddels geboekstaafd staat, onderzocht is en werd aangetoond, is realiteit.

In feite zijn de enigen die vinden dat mensen moeten mogen worden afgeschoten u en uw pro-Palestijnse vriendjes. Zij vinden dat terrorisme tegen Israëlische burgers geoorloofd is.

Onderstaande grafiek is wat de realiteit aantoont: het geweld komt in hoofdzaak van Israël, het is Israël dat hoofdzakelijk kinderen doodt, verhakkelt, met handicaps opzadelt en traumatiseert.





Palestijnen hebben het recht zich - ook gewapenderhand - te verdedigen. U kan het met mij oneens zijn over een aantal manieren waarop ze van dat recht gebruik maken. Ik kan zelfmoordaanslagen op markten en pleinen, op bussen en in discotheken niet toejuichen. Net zomin als het gebruik van ezels en andere idioten.

Daarom pleit ik voor de bewapening van de Palestijnen op het niveau van Israël: geef hen tanks, F16's, witte fosfor, antipersoonsmijnen, artillerie en ik garandeer je dat de zelfmoordaanslagen en de beschieting met flutraketten ophoudt.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Integendeel, ik heb gewoon geen zin om dat te lezen. Ten eerste omdat ik al weet wat er in dat rapport staat en dit rapport controversieel is, ten tweede omdat het een hele lap saaie tekst is.

Mag ik dit blijvend quoten?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Mag ik dit blijvend quoten?

Deze is er anders ook een ziekelijke om te onthouden

Neen, er zijn wel schade in de vorm van mensenlevens. Maar dat is niet hetzelfde als ''moordpartijen'', zoals bijvoorbeeld de Arabische milities in Soedan doen.

Tell that to the dead children MFB

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Mag ik dit blijvend quoten?

Prima.

[ShoshannaKimberley]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Prima.

Ach, Liberalist.. roodharigen zijn vaak dol op posts met dat soort zaken: voortdurend quoten en herhalen van één dingetje. Triest hoor. Maar toch zal ik roodharigen niet discrimineren en ze in mijn posts Venitiaans blond noemen indien ze dat wensen.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Deze is er anders ook een ziekelijke om te onthouden Tell that to the dead children MFB

De gedachtegang van deze heer is gewoon een resultaat van het hersenspoelend effect van de media. Verder kan hij selectief lezen, een vereiste voor de gemiddelde neo-liberaal. Feiten gebruiken wanneer het hem uitkomt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Sinterklaas, de Kerstman en films zijn fictie. Wat in Gaza gebeurt en dat inmiddels geboekstaafd staat, onderzocht is en werd aangetoond, is realiteit.

Daar ging het niet om. Het ging om ouders die hun kinderen opvoeden.

Onderstaande grafiek is wat de realiteit aantoont: het geweld komt in hoofdzaak van Israël, het is Israël dat hoofdzakelijk kinderen doodt, verhakkelt, met handicaps opzadelt en traumatiseert.

Hetzelfde zegt u over de Amerikanen in Afghanistan. Ik ben van dat argument niet zo onder de indruk.

Palestijnen hebben het recht zich - ook gewapenderhand - te verdedigen. U kan het met mij oneens zijn over een aantal manieren waarop ze van dat recht gebruik maken. Ik kan zelfmoordaanslagen op markten en pleinen, op bussen en in discotheken niet toejuichen. Net zomin als het gebruik van ezels en andere idioten.

Daarom pleit ik voor de bewapening van de Palestijnen op het niveau van Israël: geef hen tanks, F16's, witte fosfor, antipersoonsmijnen, artillerie en ik garandeer je dat de zelfmoordaanslagen en de beschieting met flutraketten ophoudt.

De Palestijnen hebben hun recht verspeeld toen zij de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog uitlokten.