Zet het dopgeld lager

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Ik ga het nog eens proberen, aangezien ik geen antworod krijg.

Mambo,

Vraagt gij aan de mensen of ze werkloos zijn, als ge ze over 't straat ziet lopen?
Denkt gij nu echt dat alle werklozen profiteren en niet op zoek zijn naar werk?

Ik heb dat precies nergens gelezen dat hij of iemand anders dat zei?
Maar we kennen hetzelfde spelletje met de kritiek op bepaalde vormen van "verrijking door verrijkers". Ook daar krijg je meteen voor de x-keer dat "je ze allemaal over dezelfde kam scheert"....
Horen, zien en zwijgen: d�*t moeten we doen!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wie voorstelt om de dop nog meer te verlagen of af te schaffen wens ik alvast een snel ontslag en langdurige werkloosheid toe, dat ze eens goed mogen creperen en alles kwijtraken.

Voil�*, daar hebben we het weer!
Vergeet vooral niet het onderscheid te maken tussen diegenen die met recht en reden hulp krijgen en de profiteurs van het systeem! Of zijn die er niet?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zijn meer werklozen dan vacatures, da's dus dikke zever.

Er zijn altijd werklozen meer dan er vacatures zijn. Naar het schijnt zou het zelfs niet goed zijn voor de economie als er helemaal geen werklozen waren!
Het gaat echter over de bestaande vacatures en die werklozen die dat werk wel zouden kunnen doen, met of tegen hun zin.
Er zijn ook werkloze "gezinnen" waar ze van grootvader of vader op zoon werkloos zijn... raar toch!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door VanIsterdaelEddy

Beste,

Je weet duidelijk niet waarover je praat ! Op een moment dat er 800.000 werklozen zijn en het aantal nog steeds aangroeit is dat geen keuze die je voor jezelf maakt, maar het is de kapitalistische logica van steeds maar meer winst die dat veroorzaakt. En onze werkloosheidsuitkering zijn nu niet bepaald die waar je een luxueus leven van leid. Niet alleen nu heeft dit zijn gevolg, ook voor later is er een probleem die de kapitalistische logica overstijgt. Maar zij zien het wel graag zo, want veel werklozen betekend dat ze de lonen nog maar eens zullen kunnen doen dalen met meer winst als gevolg en nog meer verarming van de werkende klasse. Denk dus eerst eens goed na, of misschien als je toch zo overtuigd bent van je gelijk, wat houd je tegen om ook een profiteur te worden als ze toch zo'n luxeleven leiden?

Joat jonge; al die kapitalistische werkgevers zitten ergens samen in één of ander obscuur café samen te zweren dat het wat slechter moet gaan om de kleine man een beetje te pesten en 0,8 centiemen minder te moeten betalen.
Moar jonge toch...

Trouwens je bent niet de enige die gezwets weet te zeggen, waarschijnlijk telkens overgenomen van een ander zijn gezwets.
Maar goed...als je denkt dat het werkelijk zo is dan heb je daar een betrouwbare bron en link van natuurlijk?

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Joat jonge; al die kapitalistische werkgevers zitten ergens samen in één of ander obscuur café samen te zweren dat het wat slechter moet gaan om de kleine man een beetje te pesten en 0,8 centiemen minder te moeten betalen.
Moar jonge toch...

Trouwens je bent niet de enige die gezwets weet te zeggen, waarschijnlijk telkens overgenomen van een ander zijn gezwets.
Maar goed...als je denkt dat het werkelijk zo is dan heb je daar een betrouwbare bron en link van natuurlijk?

Ofwel kijk je niet verder dan je neus lang is ofwel wil je dat niet. Als je kritisch en openminded zou zijn had je voor zo'n reactie van ongeloof te plaatsen over de mogelijkheid nagedacht.
Heb je al gehoord van het moderne cabal (cabal=the artifices and intrigues of a group of persons secretly united in a plot) en de industriële lobby?

Je voorstelling van obscure cafétjes en geheime bijeenkomsten zijn trouwens achterhaald; dat was vroeger het geval daar ze het nu "in plain sight" doen.
Het is beangstigend om te realiseren dat dit nu eenmaal kan dat men zulks vlak voor onze neus doet en er nog met weg raakt ook. Geconditioneerd denken met de illusie van vrijheid van gedachte is het gehandteerde wapen of middel daarvoor.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Voil�*, daar hebben we het weer!
Vergeet vooral niet het onderscheid te maken tussen diegenen die met recht en reden hulp krijgen en de profiteurs van het systeem! Of zijn die er niet?

Die profiteurs heeft de economie nodig en deze profiteurs willen ze ook niet aanpakken. De horeca en de bouw draaien niet zonder deze zwartwerkers.
Dus pakken ze liever de sukkelaars die het wel braaf spelen, maar dat geld het hardste nodig hebben.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Ofwel kijk je niet verder dan je neus lang is ofwel wil je dat niet. Als je kritisch en openminded zou zijn had je voor zo'n reactie van ongeloof te plaatsen over de mogelijkheid nagedacht.
Heb je al gehoord van het moderne cabal (cabal=the artifices and intrigues of a group of persons secretly united in a plot) en de industriële lobby?

Je voorstelling van obscure cafétjes en geheime bijeenkomsten zijn trouwens achterhaald; dat was vroeger het geval daar ze het nu "in plain sight" doen.
Het is beangstigend om te realiseren dat dit nu eenmaal kan dat men zulks vlak voor onze neus doet en er nog met weg raakt ook. Geconditioneerd denken met de illusie van vrijheid van gedachte is het gehandteerde wapen of middel daarvoor.

Maar enfin hoe is dat toch godsmogelijk ?
Werkgevers organisaties en vakbonden en weet ik veel allemaal komt geregeld samen om samen en met de nadruk op samen om het beleid en lonen uit te stippelen.

Denk je nu echt dat de werkgevers zomaar samen komen en strootjes trekken wie er nu eens failliet gaat gaan gewoon om mensen wat te kloten?

Je gaat me niet horen zeggen dat bepaalde werkgevers in bepaalde sectoren wel geen prijsafspraken maken (kartel vormen) wat natuurlijk verboden is maar kom dat is nog gans wat anders dan wat jij ervan probeert te maken.

Van die complot theorieën zijn er veel hoor, echter voornamelijk theorie.
Je hebt daar de vrijmetselaars theorie die de ministers en presidenten leveren en nog zoveel andere theorieën waar de captains of industrie inzitten (hindenburg groep of zo) en uiteraard ja kennen de belangrijke mensen allicht elkaar wel van een bepaalde organisatie want dat is gans de name off the game..elkander leren kennen. Dat gaat via diverse organisatie en clubs ..o.a. Rotary club en weet ik veel wat allemaal.

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja daar zeg je zoiets.
Misschien dat de vele en vele langdurige doppers wel een bittere smaak in de mond van "alle" werkende mensen leggen?

Het verschil om tussen half zes uit uw bed te moeten komen om daarna u moe te gaan werken en het verschil om tot 11 uur in uw bed te liggen om daarna op straat te gaan lopen ...om vast te stellen dat het financieel toch geen echt groot verschil is natuurlijk (alle kosten in rekening gehouden)
Soit ik ben er mee weg (moest al weg geweest zijn zelfs) en het zal waarschijnlijk een uur of 12 werken worden alweer vandaag.
Om doppers hun maandelijks inkomen te waarborgen natuurlijk.
Kwestie dat ze geen cent te kort komen. Om wat rond te hangen.

(by the way...we zijn al bijna een jaar aan het zoeken naar helper die maar niet wil komen. En wij niet alleen. We gaan dat opgeven trouwens vermits dat daar toch geen toekomst meer in zit)

Ik zou niet kunnen werken met iemand waar de domheid er dagelijks vanaf druipt.

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niemand ontneemt u dat recht. Gij moet alleen geen centen krijgen voor niks te doen.

Ge moogt nog steeds een exotisch beroep willen uitoefenen, maar als er daar geen vraag naar is gaat ge u toch moeten aanpassen.

Beetje realisme hoor.

Er zijn trouwens een hoop 'werkenden' die een pak centen krijgen voor niks te doen (in de bankwereld vind je er al genoeg) en een hoop 'werklozen' die haast geen centen krijgen voor al hetgeen ze doen (kinderen opvoeden, vrijwilligerswerk, enz).

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Onzin.

Zolang vacatures blijven openstaan (en langdurig) zijn er minder werkzoekenden als vacatures.

Let goed op de nuancering. Werkzoekenden. Niet werklozen. Er is een verschil.

En de VDAB biedt genoeg cursussen aan voor techniekers, loodgieters, electriciens, mechaniekers, etc....dus dat excuus gaat niet op.

In mijn sector schat ik het aantal werkzoekenden / vacatures op 30 / 1, d.w.z. 30 kandidaten voor één functie. Dan kan de werkgever het zich permitteren om naar details te kijken. Er hoeft dan niet teveel mis te zijn met je CV om ALTIJD uit de boot te vallen!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

In mijn sector schat ik het aantal werkzoekenden / vacatures op 30 / 1, d.w.z. 30 kandidaten voor één functie. Dan kan de werkgever het zich permitteren om naar details te kijken. Er hoeft dan niet teveel mis te zijn met je CV om ALTIJD uit de boot te vallen!

Je valt dus "altijd" uit de boot?

Tja...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De afbouw van de arbeidsintensieve industrie is te vergelijken met de afbouw van de landbouw en de koolmijnen.
We moeten ons geen illusies maken, het arbeidsintensieve industriële tijdperk is voorgoed voorbij, het tijdperk van de arbeidsarme geautomatiseerde industrie is aangebroken, intensieve arbeid kan voorlopig enkel nog in de dienstensector.

Sinds de opmars van de automatisering heeft de elite niets anders gedaan dan:

§ De opbrengsten hieruit voor zichzelf gehouden.
§ De consumenten en de rechtstreeks productieve met kruimels zoet gehouden.
§ Het nadeel van deze vorm van automatisering is grotendeels te danken aan de politiek.
§ De politiekers konden het samenspel van investeerders en samenleving controleren, maar lieten het na.
§ De politiek heeft zichzelf daarbij bezeerd; zij zijn vergeten hier hun conclusies uit te trekken, de nodige wetgeving hiervoor te maken en toe te passen. Waarom mogen machines 24 uur per dag draaien zonder enige inbreng op de sociale arbeidsmarkt?

Hier loopt de inbreng van sociale zekerheidsgelden voor arbeidsduurvermindering, pensioenen en werkloosheid mis.
Die acht uren die werknemers voordien werkte, werd nadien geautomatiseerd en omgezet naar vierentwintig uur machinerie; zonder ook maar één deel voor sociale lasten en arbeidsduurvermindering te reserveren.
Dit om een deel op te sparen, om zo de latere zorg te kunnen verstrekken en om meer vrije tijd te kunnen bewerkstelligen.
In die beginperiode zou de consument het weinige dat toen de meerkost zou hebben bepaald amper gemerkt hebben; het zou daaropvolgend een routine geworden zijn, maar niets van dit alles.
Automatisering heeft daartoe geleid dat hij die erin investeerde en er winsten uit trok, slechts een kleine derving op die winst heeft moeten ondergaan.

http://www.youtube.com/watch?v=W8Za2...ayer_embedded#

Het is logisch : hoe meer automatisme, hoe minder nood aan arbeiders, hoe meer werklozen. De kapitaalkrachtige elite bezit de productiemiddelen, en behoud de opbrengst daarvan voor zichzelf, wat steeds meer armoede voortbrengt bij de sociale klasse waaruit vroeger de arbeiders kwamen.

[eno2]

Zet het dopgeld lager

Zodat de armpjes in de beentjes van de rijkjes kunnen beginnen bijten (op straat).

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Het is logisch : hoe meer automatisme, hoe minder nood aan arbeiders, hoe meer werklozen. De kapitaalkrachtige elite bezit de productiemiddelen, en behoud de opbrengst daarvan voor zichzelf, wat steeds meer armoede voortbrengt bij de sociale klasse waaruit vroeger de arbeiders kwamen.

Eindelijk één man die het begrepen heeft, met dank!

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Die profiteurs heeft de economie nodig en deze profiteurs willen ze ook niet aanpakken. De horeca en de bouw draaien niet zonder deze zwartwerkers.
Dus pakken ze liever de sukkelaars die het wel braaf spelen, maar dat geld het hardste nodig hebben.

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...26186-3075.art

Wat is uw reactie hierop Mambo ?

[fabianen]

Weet je dat er mensen zijn die op pensioen gaan zonder ooit gewerkt te hebben?Die vanaf hun 20ste hun stempel zijn gaan halen en blijven gaan halen tot de dag van voila hier voor de rest nog een pensioen volledig op kap van de werkende mens(denk vooral aan doktersvrouwen).

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door fabianen

Weet je dat er mensen zijn die op pensioen gaan zonder ooit gewerkt te hebben?Die vanaf hun 20ste hun stempel zijn gaan halen en blijven gaan halen tot de dag van voila hier voor de rest nog een pensioen volledig op kap van de werkende mens(denk vooral aan doktersvrouwen).

De kleine man die de andere kleine man vertrappelde:

Jullie zullen het nooit leren mensen.

Amai… wat een knappe grote villa, en zie ginder, wat een krot van een huis, dat is van die werkman, dat moesten ze afbreken, dat huis heeft geen zicht, hij heeft er zijn hele leven voor gezwoegd maar dat speelt geen rol.

Die doppers dat zijn allemaal luiaards:

Zie daar die vuile dopper met zijn sloffen, en daar die knappe man met zijn mercedes, hij stapt uit, kijk, hij heeft ook sloffen aan, maar als je uit een mercedes stapt is dat toch anders.

De koning:

Zie daar de koning, schoon hé, die krijgt ieder jaar miljoenen van de staat, hij heeft een nieuwe jacht gekocht van 250 miljoen Euro, maar hij werkt ervoor, in 3 ploegen op GM, ge moet zijn handen eens zien, de eelt.

Diegenen die in onze samenleving het zwaarste werk doen:

In drie ploegen aan de lopende band op GM werken of diegenen die zwaar werk aan de Antwerpse dok moeten doen, wegenwerkers enz, deze mensen worden niet rijk, m.a.w werknemers die hard werken in onze samenleving kunnen onmogelijk rijk worden, daar moet je niet erg snugger voor zijn om dat te weten.

Rijk wordt je door:

· Als een vos je verstand te gebruiken.
· Door eventueel veel of weinig tijd in iets te steken.
· Door de firma van papa over te nemen.
· Door van thuis uit veel geld of mogelijkheden mee te krijgen.
· Door liegen en bedriegen.
· En nog veel andere mogelijkheden die niets met werken te maken hebben.

De zogezegde verantwoordelijkheid die ondernemers nemen is natuurlijk bedrog.
Zelden vinden we ondernemers in de gevangenis na het falen, wel beginnen ze snel een andere nieuwe onderneming of mengen zich met een andere onderneming, gelukkig anders kon niemand nog ondernemen, verantwoordelijkheid is dus zeer relatief.
Verantwoordelijkheid voor een ander individu neem je wanneer je met een kind de straat over steekt en haar of zijn handje loslaat, de rest is larie.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...26186-3075.art

Wat is uw reactie hierop Mambo ?

Dat je moet drinken met mate?

En dat het ook niks met de topic te maken heeft?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De kleine man die de andere kleine man vertrappelde:

Jullie zullen het nooit leren mensen.

Amai… wat een knappe grote villa, en zie ginder, wat een krot van een huis, dat is van die werkman, dat moesten ze afbreken, dat huis heeft geen zicht, hij heeft er zijn hele leven voor gezwoegd maar dat speelt geen rol.

Die doppers dat zijn allemaal luiaards:

Zie daar die vuile dopper met zijn sloffen, en daar die knappe man met zijn mercedes, hij stapt uit, kijk, hij heeft ook sloffen aan, maar als je uit een mercedes stapt is dat toch anders.

De koning:

Zie daar de koning, schoon hé, die krijgt ieder jaar miljoenen van de staat, hij heeft een nieuwe jacht gekocht van 250 miljoen Euro, maar hij werkt ervoor, in 3 ploegen op GM, ge moet zijn handen eens zien, de eelt.

Diegenen die in onze samenleving het zwaarste werk doen:

In drie ploegen aan de lopende band op GM werken of diegenen die zwaar werk aan de Antwerpse dok moeten doen, wegenwerkers enz, deze mensen worden niet rijk, m.a.w werknemers die hard werken in onze samenleving kunnen onmogelijk rijk worden, daar moet je niet erg snugger voor zijn om dat te weten.

Rijk wordt je door:

· Als een vos je verstand te gebruiken.
· Door eventueel veel of weinig tijd in iets te steken.
· Door de firma van papa over te nemen.
· Door van thuis uit veel geld of mogelijkheden mee te krijgen.
· Door liegen en bedriegen.
· En nog veel andere mogelijkheden die niets met werken te maken hebben.

De zogezegde verantwoordelijkheid die ondernemers nemen is natuurlijk bedrog.
Zelden vinden we ondernemers in de gevangenis na het falen, wel beginnen ze snel een andere nieuwe onderneming of mengen zich met een andere onderneming, gelukkig anders kon niemand nog ondernemen, verantwoordelijkheid is dus zeer relatief.
Verantwoordelijkheid voor een ander individu neem je wanneer je met een kind de straat over steekt en haar of zijn handje loslaat, de rest is larie.

Nogal een geluk dat je een dopkas hebt he corse?
Stel u voor dat je ervoor zou moeten werken bij zo"n "baas". Nee, laat de mensen die willen werken gaan werken voor de doppers die willen doppen.
Dat is veel eerlijker en veel relevanter. Vanuit het standpunt van de doppers bekeken natuurlijk.

Want de dopper is calimero en calimero is klein en al de anderen zijn groot en dat is niet eerlijk...o nee.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Werkgevers organisaties en vakbonden en weet ik veel allemaal komt geregeld samen om samen en met de nadruk op samen om het beleid en lonen uit te stippelen.
Denk je nu echt dat de werkgevers zomaar samen komen en strootjes trekken wie er nu eens failliet gaat gaan gewoon om mensen wat te kloten?

Je gaat me niet horen zeggen dat bepaalde werkgevers in bepaalde sectoren wel geen prijsafspraken maken (kartel vormen) wat natuurlijk verboden is maar kom dat is nog gans wat anders dan wat jij ervan probeert te maken.

Van die complot theorieën zijn er veel hoor, echter voornamelijk theorie.
Je hebt daar de vrijmetselaars theorie die de ministers en presidenten leveren en nog zoveel andere theorieën waar de captains of industrie inzitten (hindenburg groep of zo) en uiteraard ja kennen de belangrijke mensen allicht elkaar wel van een bepaalde organisatie want dat is gans de name off the game..elkander leren kennen. Dat gaat via diverse organisatie en clubs ..o.a. Rotary club en weet ik veel wat allemaal

Wat denk je dat ze in een Rotary club doen? zich in hun rijk leventje wentelen met gelijkgestemden.
Je stelt het zelf te simplistisch voor of wilt het misschien zelfs in het belachelijke trekken. Maar grof gezegd komt het daar beetje op neer. Uiteraard is het geraffineerder dan dat uitgevoerd.
Zo komen we dan uit op de "complot theorie":
"Het valt niet te ontkennen dat er echte complotten bestaan. Zo kwam de Holocaust voort uit een samenzwering die ervoor zorgde dat de genocide in het geheim kon plaatsvinden. Een recenter voorbeeld van een politieke samenzwering was het Watergateschandaal, al vielen daar geen doden bij. Het begrip 'complottheorie' wordt echter doorgaans pas gebruikt wanneer men aanneemt dat er sprake is van ongefundeerde speculaties."
Het is een denigrerende aanduiding voor mensen die niet enkel geen vertrouwen hebben in de gevestigde opvattingen maar zich vragen stellen bij de uiterlijke schijn en wat er achter verborgen zit. Ze willen weten wat de werkelijke oorzaken zijn van schokkende gebeurtenissen en ongewenste ontwikkelingen in de wereld.
Net uw houding is het beste wapen tegen het mogelijke achterhalen van de onderliggende waarheid; beschimping van kritische vraagstelling en beïnvloeden van de publieke opinie ten einde zulk gedrag te ontmoedingen. Dit dan ook niet verwonderlijk net vanuit die instituten die kritsich onder de loop zouden moeten genomen worden.

Nogal een geluk dat je een dopkas hebt he corse?
Stel u voor dat je ervoor zou moeten werken bij zo"n "baas". Nee, laat de mensen die willen werken gaan werken voor de doppers die willen doppen.
Dat is veel eerlijker en veel relevanter. Vanuit het standpunt van de doppers bekeken natuurlijk.
Want de dopper is calimero en calimero is klein en al de anderen zijn groot en dat is niet eerlijk...o nee.

Een beetje meer empathie en minder hovaardigheid zou je sieren (alsook andere trouwens), zeker wat dit thema betreft. Vanuit welk oogpunt kijk jij? Is het niet een beetje laf om vanuit een (soort) comfortabele positie neerbuigend te kijken op je medemens? Is het niet beetje te verwaand zulke stellingen? Heb je al eens nagedacht hoe jij je zou voelen in bepaalde omstandigheden en wat jij er zou van vinden mocht je dan slachtoffer worden van je eigen visie...?