Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2010 en regeringsvorming
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2010 en regeringsvorming Verkiezingen ... Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de verkiezingen 2010 en de regeringsvorming na deze verkiezingen.

 
 
Discussietools
Oud 7 juni 2010, 12:14   #21
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
Standaard

Misschien even herhalen.

De Wever zegt dus:

"Wat wij voorstellen is dat je Brussel de bevoegdheden geeft om een stad te besturen. Brussel moet je niet de bevoegdheden geven om een land te besturen. Ik denk dat de keuze voor het gewest een nefaste keuze is geweest"


Ik denk dat hij daar gelijk in heeft. (Toch ben ik wat jullie noemen: een Belgicist.)

Jullie schijnen niet te beseffen dat dit de BHV oplossing is van het NVa.
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:15   #22
manuel
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 24 september 2002
Berichten: 342
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds Bekijk bericht

"Wat wij voorstellen is dat je Brussel de bevoegdheden geeft om een stad te besturen. Brussel moet je niet de bevoegdheden geven om een land te besturen. Ik denk dat de keuze voor het gewest een nefaste keuze is geweest"


link


Die redenering is correct.
Brussel is inderdaad een stad en moet de mogelijkheden krijgen als een stad bestuurd te worden. Een stap zou kunnen zijn dat ipv van verschillende gemeentjes, er een grote stad van te maken met verschillende districten etc.
Jammer dat De Wever zijn logica niet doortrekt : voor Vlaanderen de bevoegdheden van wat het is opeisen. Die van een regio. Vlaanderen is geen land, is dat nooit geweest, en zal dat ook nooit worden. En toch vindt iedereen blijkbaar dat hij consequent is...
manuel is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:16   #23
gehuigert
Europees Commissaris
 
gehuigert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds Bekijk bericht
Misschien even herhalen.

De Wever zegt dus:

"Wat wij voorstellen is dat je Brussel de bevoegdheden geeft om een stad te besturen. Brussel moet je niet de bevoegdheden geven om een land te besturen. Ik denk dat de keuze voor het gewest een nefaste keuze is geweest"


Ik denk dat hij daar gelijk in heeft. (Toch ben ik wat jullie noemen: een Belgicist.)

Jullie schijnen niet te beseffen dat dit de BHV oplossing is van het NVa.
Het BHV probleem gaat over BHV als kiesarondissement? Daar heeft de discussie met Brussel als gewest niets mee te maken...
gehuigert is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:18   #24
gehuigert
Europees Commissaris
 
gehuigert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manuel Bekijk bericht
Brussel is inderdaad een stad en moet de mogelijkheden krijgen als een stad bestuurd te worden. Een stap zou kunnen zijn dat ipv van verschillende gemeentjes, er een grote stad van te maken met verschillende districten etc.
Jammer dat De Wever zijn logica niet doortrekt : voor Vlaanderen de bevoegdheden van wat het is opeisen. Die van een regio. Vlaanderen is geen land, is dat nooit geweest, en zal dat ook nooit worden. En toch vindt iedereen blijkbaar dat hij consequent is...
De Wever wil er een land van maken. Het verschil tussen een regio en een land is iets wat de mensen er zelf van maken...
gehuigert is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:32   #25
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door toccata Bekijk bericht
Denkt ge dat die dat zelf nog geloven?
Dat is toch gwn een beetje show voor de tribune zoals de splitsing zonder toegevingen in Vlaanderen dat was in 2007
Dat menen ze maar al te goed.

En zolang Vlaanderen inzake territoriale aangelegenheden een louter defensieve houding blijft aannemen en de Vlaamse politiek terzake er enkel op gericht is 'de faciliteitengemeenten binnen Vlaanderen te houden', zullen de Franstaligen blijven op de gewestgrenzen inbeuken, tot de Vlamingen ooit wel eens een keer zullen overstag gaan. Het werd met andere woorden de hoogste tijd dat er vanuit Vlaamse hoek een tegenvoorstel gelanceerd werd.
Zwartengeel is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:33   #26
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

Citaat:
Volledig akkoord, voor Brussel moeten we iets anders uitvinden.
2.
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.
nihao is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:38   #27
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Alleen op voorwaarde dat het taalgebied Brussel-Hoofdstad aanzienlijk uitgebreid wordt. Enfin, die uitbreiding is voor mij het breekpunt voor zowat alles wat men aangaande de staatshervorming voorstelt. En nog steeds rept geen Vlaamse partij daarover: niet omdat het een slecht idee is, maar omdat het electoraal niet loont. We moeten ons dan ook steeds meer de vraag stellen of de parlementaire democratie wel het geijkte middel is om een zinvolle oplossing voor de communautaire problemen tot stand te brengen.

Alleszins: op zondag zal meer dan 40% van de Vlaamse bevolking kiezen voor de totale impasse. Omdat ik van oordeel ben dat macht zonder verantwoordelijkheidszin gevaarlijk is, stel ik voor na te denken over manieren waarop we de demo-cratie kunnen koppelen aan een vorm van demo-responsabiliteit. Zo zou de vrijwillige keuze voor de oppositiebanken verboden moeten worden voor alle partijen die meer dan 20% van de bevolking vertegenwoordigen. Partijen die uit de boot stappen voor het einde van de rit dienen de helft van hun zetels af te staan aan de oorspronkelijke oppositiepartijen.

Wat de responsabilisering van het volk aangaat, verwijs ik naar mijn eerdere voorstellen om het stemrecht aan striktere voorwaarden te koppelen.

Laatst gewijzigd door Den Duisteren Duikboot : 7 juni 2010 om 12:40.
Den Duisteren Duikboot is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:40   #28
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.967
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Zo'n wet zou een walgelijke constructie worden, dat besef je toch ook wel? Wie zie je als impasse stemmers, NV-A'ers? Die hebben nochtans een duidelijk project om uit de impasse te raken. Het zijn degene die niets wensen te veranderen en "demandeur de rien" zijn die een impasse wensen...
Gwyndion is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:43   #29
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Zo'n wet zou een walgelijke constructie worden, dat besef je toch ook wel? Wie zie je als impasse stemmers, NV-A'ers? Die hebben nochtans een duidelijk project om uit de impasse te raken. Het zijn degene die niets wensen te veranderen en "demandeur de rien" zijn die een impasse wensen...
In een democratie doorbreek je impasses niet door duidelijkheid en rechtlijnigheid - dat is alleen maar nuttig in een dictatuur - maar door soepelheid en luisterbereidheid.
Den Duisteren Duikboot is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:46   #30
gehuigert
Europees Commissaris
 
gehuigert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
In een democratie doorbreek je impasses niet door duidelijkheid en rechtlijnigheid - dat is alleen maar nuttig in een dictatuur - maar door soepelheid en luisterbereidheid.
Waarom moet onderhandeld worden over de grondwet volgen in de randgemeenten?

En wat heeft men de laatste 5 jaar meer gedaan dan luisteren? En wat is er opgelost met luisteren?

Laatst gewijzigd door gehuigert : 7 juni 2010 om 12:46.
gehuigert is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:47   #31
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.967
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Draait de NV-A dan niet mee op Vlaams niveau? Voor je impasse of federaal niveau moet je meer bij de Franstaligen kijken. Wij zijn niet degene die extra grondgebied eisen, de andere zijn taal uit de hoofdstad wensen te weren, weigeren verantwoordelijkheid op te nemen,... Ik ga niet beweren dat Vlamingen zonder schuld zijn maar wees serieus, het eeuwige non komt niet van ons.
Gwyndion is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:47   #32
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.638
Standaard

Mevrouw Thyssen stelt dat zoiets langs geen kanten zou werken. Datmisschien zo zijn, maar dan mag ze wel redenen geven waarom een Brussels gewest een betere oplossing is.
fox is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:48   #33
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.638
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manuel Bekijk bericht
Brussel is inderdaad een stad en moet de mogelijkheden krijgen als een stad bestuurd te worden. Een stap zou kunnen zijn dat ipv van verschillende gemeentjes, er een grote stad van te maken met verschillende districten etc.
Jammer dat De Wever zijn logica niet doortrekt : voor Vlaanderen de bevoegdheden van wat het is opeisen. Die van een regio. Vlaanderen is geen land, is dat nooit geweest, en zal dat ook nooit worden. En toch vindt iedereen blijkbaar dat hij consequent is...
Dan moet je je redenering volledig doortrekken. Voor 1830 was Belgie ook geen land, dus hoe kon het dus als land bevoegdheden opeisen over 2 verschillende taalgebieden?
fox is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:50   #34
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert Bekijk bericht
Waarom moet onderhandeld worden over de grondwet volgen in de randgemeenten?
Men moet zich vragen durven stellen over de actualiteit van sommige wetten.

Citaat:
En wat heeft men de laatste 5 jaar meer gedaan dan luisteren? En wat is er opgelost met luisteren?
Men luistert niet. Aan Vlaamse kant wordt er nooit ingegaan op argumenten pro uitbreiding van Brussel. Een bot "neen" is alles wat eruitkomt. En tegelijk verlangen dat de Franstaligen alles slikken wat de Vlamingen willen: splitsing B-H-V, zware staatshervorming, etc.
Den Duisteren Duikboot is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:51   #35
Kazan
Minister-President
 
Kazan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
In een democratie doorbreek je impasses niet door duidelijkheid en rechtlijnigheid - dat is alleen maar nuttig in een dictatuur - maar door soepelheid en luisterbereidheid.
De vastlegging van de taalgrens kwam er pas na 2 'marsen op Brussel' (met telkens zo'n 80 000 deelnemers als ik me niet vergis) en nadat burgemeesters in heel Vlaanderen (incl. Gent en A'pen) weigerden om talentellingen te organiseren.

Pas als Vlamingen op 1 lijn gaan staan en een vuist maken, komt er iets van terecht.
Kazan is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:53   #36
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Draait de NV-A dan niet mee op Vlaams niveau? Voor je impasse of federaal niveau moet je meer bij de Franstaligen kijken. Wij zijn niet degene die extra grondgebied eisen, de andere zijn taal uit de hoofdstad wensen te weren, weigeren verantwoordelijkheid op te nemen,... Ik ga niet beweren dat Vlamingen zonder schuld zijn maar wees serieus, het eeuwige non komt niet van ons.
De N-VA houdt zich in de Vlaamse regering bezig met zaken die niet belangrijk voor de partij zijn (tenzij voor het imago). Als het over hun "core business" gaat, kan ze in geen enkele andere regering functioneren dan één waarvan ze de dictatoriale leiding heeft.

Er valt veel te zeggen voor een uitbreiding van het BHG, en nog meer voor een uitbreiding van het tweetalige taalgebied Brussel-Hoofdstad. Zie tal van andere topics daarover waarin ik daar uitvoerig op ben ingegaan. Of bestudeer gewoon het fenomeen "suburbanisatie".
Den Duisteren Duikboot is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:53   #37
EddyBal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
EddyBal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2010
Locatie: WILRIJK
Berichten: 10.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
De Wever past hier gewoon de beproefde tactiek toe die de Franstaligen iedere verkiezing hanteren inzake Brussel: de lat zo hoog mogelijk leggen. Is niets verkeerd mee, integendeel zelfs.
Inderdaad. Hij dient de onzinnige eisen van de Brusselaars van antwoord. Ik zie ze al schuimbekken
__________________
Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.
EddyBal is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:54   #38
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.638
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Men moet zich vragen durven stellen over de actualiteit van sommige wetten.



Men luistert niet. Aan Vlaamse kant wordt er nooit ingegaan op argumenten pro uitbreiding van Brussel. Een bot "neen" is alles wat eruitkomt. En tegelijk verlangen dat de Franstaligen alles slikken wat de Vlamingen willen: splitsing B-H-V, zware staatshervorming, etc.

B-H-V is ongrondwettelijk, dus uiteraard moet daar een oplossing voor komen. Waarom zouden de Vlamingen toegevingen moeten doen voor iets dat een probleem is voor zowel Vlamingen als Franstaligen.

De uitbreiding van Brussel is een exclusief Franstalig probleem, als ze daar een oplossing voor willen moeten ze toegevingen doen.

Een zware staatshervorming is een noodzaak voor zowel Franstaligen als Vlamingen. Het is dus ook voor beiden een probleem, dus uiteraard moeten ook daar de Vlamingen geen toegevingen doen.
fox is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:56   #39
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kazan Bekijk bericht
De vastlegging van de taalgrens kwam er pas na 2 'marsen op Brussel' (met telkens zo'n 80 000 deelnemers als ik me niet vergis) en nadat burgemeesters in heel Vlaanderen (incl. Gent en A'pen) weigerden om talentellingen te organiseren.

Pas als Vlamingen op 1 lijn gaan staan en een vuist maken, komt er iets van terecht.
Die weigering is uiteindelijk wel gecompenseerd. Met alle krakkemikkige constructies vandien (faciliteiten e.d.).

Zo'n weigering getuigt overigens ook al van weinig pragmatiek: de realiteit staat ons niet aan, dus we doen er geen onderzoek naar.
Den Duisteren Duikboot is offline  
Oud 7 juni 2010, 12:58   #40
EddyBal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
EddyBal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2010
Locatie: WILRIJK
Berichten: 10.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
De N-VA houdt zich in de Vlaamse regering bezig met zaken die niet belangrijk voor de partij zijn (tenzij voor het imago). Als het over hun "core business" gaat, kan ze in geen enkele andere regering functioneren dan één waarvan ze de dictatoriale leiding heeft.

Er valt veel te zeggen voor een uitbreiding van het BHG, en nog meer voor een uitbreiding van het tweetalige taalgebied Brussel-Hoofdstad. Zie tal van andere topics daarover waarin ik daar uitvoerig op ben ingegaan. Of bestudeer gewoon het fenomeen "suburbanisatie".
Bestudeer ook eens "integratie" en vooral: legaliteit en grondverovering. Franstaligen hebben problemen met onze taal en de gemeenschappelijke grenzen, die ze totaal niet wensen te respecteren.
__________________
Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.
EddyBal is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be