Steun voor Vlaamse Inge Neefs en Griet Deknopper op konvooi Gaza !

[tomm]

Naïeve actie natuurlijk, maar wel met een groot propagandavermogen, en daar gaat het om. Israel probeert het Palestijnse volk nu al vele decennia te versmachten en weg te jagen, en door de steun van de VS kan niemand ze echt stoppen. Maar Israel heeft ook veel tegenstanders en kritische bondgenoten, en daardoor moet het zich enigszins inhouden, zoniet riskeert het land volstrekt geïsoleerd te raken, wat gevaarlijk is in een regio met talloze vijanden. Veroordelingen door landen als Frankrijk, Turkije en GB, (vroegere) bondgenoten en belangrijke handelspartners van Israel, komen wel degelijk hard aan in Tel Aviv.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb geen religieuze overtuiging, mister. Accepteer dat nou gewoon. En wat dat rapport betreft: Ik ga inderdaad die talloze pagina's niet lezen, dat heb jij ook niet gedaan, is mijn aanname.

en die aanname isgebaseerd op het feit dat hij, op magische wijze, toch op de hoogte lijkt van de inhoud? u bent hopelijk geen onderzoeker?
U kent ook het concept : horizontaal lezen(leren)? Er bestaat nl een trucje.
Veel lezen

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Breezertrut

Dat is in het kort wat er bij u altijd uitkomt. Hou het gewoon bij deze quote, zodat niemand zijn tijd nog verliest door uw zinnen te lezen. Voor de weinige die dat nog zijn.

Inderdaad. De man weigert zaken te begrijpen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad. De man weigert zaken te begrijpen.

Weigert of kan niet ...

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Naïeve actie natuurlijk, maar wel met een groot propagandavermogen, en daar gaat het om. Israel probeert het Palestijnse volk nu al vele decennia te versmachten en weg te jagen, en door de steun van de VS kan niemand ze echt stoppen. Maar Israel heeft ook veel tegenstanders en kritische bondgenoten, en daardoor moet het zich enigszins inhouden, zoniet riskeert het land volstrekt geïsoleerd te raken, wat gevaarlijk is in een regio met talloze vijanden. Veroordelingen door landen als Frankrijk, Turkije en GB, (vroegere) bondgenoten en belangrijke handelspartners van Israel, komen wel degelijk hard aan in Tel Aviv.

Daar ging de actie uiteraard om, om te tonen aan de wereld hoe de zionistische schurkenstaat werkelijk is. En dat is zeer goed gelukt. Israël stond nog nooit zo geïsoleerd.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Daar ging de actie uiteraard om, om te tonen aan de wereld hoe de zionistische schurkenstaat werkelijk is. En dat is zeer goed gelukt. Israël stond nog nooit zo geïsoleerd.

Jij bent een neofascist, dus hebt geen enkele autoriteit om een land een schurkenstaat te noemen. Bovendien klopt er ook geen zak van je post. Zegt operatie musketier jou iets?

[Breezertrut]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jij bent een neofascist, dus hebt geen enkele autoriteit om een land een schurkenstaat te noemen. Bovendien klopt er ook geen zak van je post. Zegt operatie musketier jou iets?

Probeer eerst eens het tegendeel te bewijzen.

[onnoembaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Breezertrut

Probeer eerst eens het tegendeel te bewijzen.

Indien een Jood in Israël een linkse pro-Palestijnse activist is dan is dat zijn democratisch recht...Indien een Palestijn in de Gaza pro-Israël is wordt hij doodgemarteld door zijn landgenoten van de Hamas,de autoriteit in Gaza....Als er iets is dat op een "schurkenstaat" lijkt (met dank aan G.Bush voor de uitdrukking)dan is het wel dat overbevolkt, onderontwikkeld lapje woestijn dat we Gaza noemen.

[Breezertrut]

Israel heeft Hamas gecreerd, maar ga gerust verder naast de kwestie

[CARLAPALESTINA]

WAAROM IK TEGEN DE BOOTACTIE BEN (BIS)

Toen ik vanmiddag op mijn werk bericht #420 van de zogenaamde Ministe van Agitatie las – viel ik bijna van mijn stoel. Ik heb zelden zo’n venijnige reactie – zo vol kwade trouw – op een eerlijke brief van mij gelezen.

Het heerschap dat zich Ministe van Agitatie noemt – ik zal hem voortaan maar gewoon agitatieheertje noemen – begint met te suggereren dat ik mijn tussenkomst op dit discussieforum in opdracht van de Israëlische regering – of zelfs in hun (loondienst) – zou hebben geschreven ! Hoe haalt hij het in zijn hoofd ! Waar in mijn tussenkomst zeg ik dat ik van de Israëlische regering hou ? Kan dat mannetje wel lezen ? Ik ben een anarchistisch wijf – ik hou van geen enkele regering. Maar het is natuurlijk een bekende propagandatechniek : als je niet van een boodschap houdt dan maak je gewoon de boodschapper zwart. Iemand die niet denkt zoals jij – die beschuldig je er gewoon van dat zij een lakei of een hoer is van de machthebbers. Je hoeft dan niet meer met serieuze argumenten in te gaan op haar betoog.

Zo begon ik mijn eigen tussenkomst (#413) met de woorden : ‘De Belgische actievoerders die gearresteerd werden, waaronder Griet Deknopper en Inge Neefs, ken ik niet persoonlijk.’ En het agitatieheertje weet daarop niets beters te verzinnen dan : ‘Propagandatechniek 1 : vereng het aantal actievoerders van vijf tot twee.’ Nu breek mijn klomp ! Ik dacht dat het discussieforum als titel droeg – Steun voor Vlaamse Inge Neefs en Griet Deknopper op konvooi Gaza ! Dus daarom – en daarom alleen heb ik die eerste zin geschreven. Om daarachter een door de Israëlische regering gesponsorde propagandatechniek te zoeken – daarvoor moet je al behoorlijk paranoïde en geschift zijn. Zielig gewoon. Dat agitatieheertje zou beter een behandeling volgen om zijn paranoïde hersenspinsels in bedwang te houden. Ik méén dat. En als hij zich nog eens op een discussieforum waagt dan moet hij eerst maar eens goed lezen waarover de discussie gaat. Of is dat teveel gevraagd ? Je weet nooit – met zo’n geagiteerd mannetjesbrein.

Op de rest van zijn paranoïde hersenspinsels ga ik verder niet in. Ik kan het spelletje even goed – en zelfs beter – dan hij spelen. Wat denk je van de volgende suggesties ?
Propagandatechniek 1 : maak de boodschapper verdacht door te suggereren dat zij denkt en schrijft in opdracht van politieke machthebbers.
Propagandatechniek 2 : verknip en versnipper haar tekst en stel elke zin in een zo verdacht mogelijk daglicht. ‘Maak een groteske van uw politieke tegenstander’ – schrijft het agitatieheertje. Juist ja – ik had het niet beter kunnen zeggen.
Propagandatechniek 3 : noem wat je tegenstander schrijft leugens – natuurlijk zonder het woord ‘leugen’ te gebruiken.
Propagandatechniek 4 : gooi je tussenkomst in het discussieforum op een godsonmogelijk nachtelijk uur – als normale werkende mensen al lang slapen. Denk je nu echt dat ik in het holst van de nacht de verbale keutels van een gefrustreerd mannetje ga lezen ? Ik ben een hardwerkende vrouw die in het volle leven sta – met veel engagement. En liefst bij daglicht. Heeft het agitatieheertje misschien geen gezin ? Of werk ? Gepensioneerd ? Zielig alleen ? Tijd te veel ? Slaapstoornissen ? Hij geeft mijn tussenkomst zelfs punten – ‘Inhoud = 0 vorm = 4/10’. Laat me eens raden ? Een gepensioneerd onderwijzertje ? Lang geleden dat ik punten kreeg voor een ‘opstelletje’. Jezusmohammed !

Ach zo – agitatieheertje. Ik ken dus geen Palestijnen ? Of allochtonen ? Of moslims ? Wel ik moet je teleurstellen. Ik werk dagelijks met tientallen mensen met even zovele nationaliteiten en achtergronden. Ik weet dus wat er gebeurt in de wereld – niet uit boekjes of websites – maar in levenden lijve. Ik kan op de wereldproblemen gezichten kleven.

Ik heb het discussieforum nu al een paar dagen gevolgd – en ik moet bekennen dat ik zwaar teleurgesteld ben door het erbarmelijke niveau ervan. Soms zijn het gewoon ordinaire scheldpartijen heen en weer – en wordt de oorspronkelijke vraagstelling zelfs volledig uit het oog verloren. De oorspronkelijke stelling luidde – ik herhaal het – Steun voor Vlaamse Inge Neefs en Griet Deknopper op konvooi Gaza ! Weet je nog ? Ik heb geprobeerd hier heel inhoudelijk op in te gaan. En ik ga het nog een keer proberen – maar ik vrees dat dat met heertjes als de Ministe van Agitatie en eendimensionaal ‘denkende’ tuttebellen als Breezertrut boter aan de galg is. Als ik zelf niet links was – zou ik nog gaan geloven dat links denken de hersenkwabben aantast. Ik hou trouwens niet van die tegenstelling tussen links en rechts. Ik prefereer een rechtse man of vrouw die durft na te denken en te twijfelen boven een links heertje of wijfje dat zich wentelt in de eeuwig herkauwde zekerheden.

Om op de oorspronkelijke vraagstelling van dit discussieforum in te gaan – ik vind dat de Vlaamse Inge Neefs en Griet Deknopper onze steun niet verdienen. Op geen enkele manier. En wel om de volgende drie redenen.

(1) De bootactie waaraan zij hebben deelgenomen zet de seculiere en linkse democratische krachten in Turkije in de zeik. Ik verklaar me nader. De Turkse islamisten hadden natuurlijk alle belang bij de bootactie. Ik heb vorig weekend nog een lang gesprek gehad met een van mijn Turkse vrienden – Sela. Hij is opgegroeid in de Limburgse mijnstreek maar heeft zijn tienerjaren doorgebracht in een staatsinternaat (strekking Ataturk) in Istanbul. We waren aanwezig op een huwelijksfeest van een gemeenschappelijke vriend. Bijna alle Turken daar aanwezig – allemaal seculiere en linkse mensen – hadden dezelfde mening over de bootactie. Opgezette flauwekul bedoeld voor binnenlands gebruik – menen ze. De islampartij van Erdogan probeert de vrijzinnige militairen te counteren. En daarmee natuurlijk ook de seculiere krachten in Turkije – die tegen hoofddoeken zijn, tegen de onderdrukking van de vrouw en voor een democratische rechtsstaat naar Europees model. Het Turkse leger onderhoudt al lange tijd goede relaties met Israel. Niks beter om die verstandhouding te saboteren dan middels die zogenaamde ‘vredelievende’ bootactie. Ik ben – net zoals mijn Turkse vrienden – geen voorstander van militairen. Maar tot nu toe zijn zij helaas de enigen in Turkije die over voldoende macht beschikken om fascisten als Erdogan – en zijn aanhang van Grijze Wolven – een halt toe te roepen. Dus wat Inge Neefs en Griet Deknopper de facto hebben gedaan – zonder het zelf te beseffen en met de ‘beste’ bedoelingen – is de reactionaire krachten binnen Turkije vrij spel te geven. De bootactie diende alleen maar om de visie van Ataturk van een geseculariseerd Turkije in diskrediet te brengen ten voordele van een geïslamiseerd Turkije. Lees : http://www.presseurop.eu/nl/content/...sel-de-rug-toe

Officieel was de bootactie een gezamenlijke actie van vijf organisaties. Maar in de praktijk werd heel de actie gekaapt door de IHH. De eerste boot van de flotilla – het schip waar ook de meest gewelddadige confrontatie plaatsvond – was in handen van deze IHH. Wat is die IHH ? Volgens Inge Neefs en Griet Deknopper een vredelievende humanitaire Turkse hulporganisatie. Ze zou zelfs als een der eersten hulp hebben geboden na de aardbeving in Haiti. Ach – hoe naïef kan je wel zijn ! Ik zou iedereen ten stelligste aanraden om die organisatie eens stevig te googlen – voer gewoon de woorden ‘IHH’ en ‘terrorisme’ in. En je kan rustig alle duidelijk pro-Israëlische websites overslaan. Ook op onverdachte websites wordt IHH een fundamentalistische organisatie genoemd die al meer dan tien jaar gewelddadig actief is in de belangrijkste brandhaarden op de planeet – Bosnië, Tsjetsjenië, Irak, Afghanistan. Het is voor mij zonneklaar dat de andere organisaties die hebben deelgenomen aan de bootactie door deze IHH in de luren werden gelegd. Wil je meer informatie over deze IHH – die de eigenlijke drijfkracht was achter de gewelddadige bootactie – lees dan :

http://www.terrorism-info.org.il/mal...hamas_e109.pdf

http://www.diis.dk/graphics/Publicat...2006-7.web.pdf

Sorry – agitatieheertje – maar soms moet je ook al eens iets meer lezen dan een korte slogan. Of krijgt je mannetjesbrein misschien hoofdpijn van een tekst langer dan drie regels ?

(2) De bootactie waaraan Inge Neefs en Griet Deknopper hebben deelgenomen zet de seculiere en linkse democratische krachten in Gaza en de andere Palestijnse gebieden in de zeik. Ik verklaar me nogmaals nader. Het is duidelijk dat tussen IHH en Hamas stevige banden bestaan. De bootactie was natuurlijk ook bedoeld om de positie van Hamas binnen de Palestijnse gebieden te versterken. Wie of wat Hamas is – hoeft verder geen verklaring. Dat hoop ik tenminste. In Gaza vervolgen en vermoorden de aanhangers van Hamas systematisch alle Palestijnen die niet hun antidemocratisch en moslimfundamentalistisch gedachtegoed steunen. Palestijnse democraten, Palestijnse christenen, onafhankelijke intellectuelen, Arabische feministen – noem maar op. In Gaza heerst de dictatuur van de sharia. Ik hoop dat Inge Neefs en Griet Deknopper nooit aan den lijve moeten ondervinden wat dat betekent. Ik begrijp het echt niet – als linkse en onafhankelijke vrouw – hoe je zo’n smeerlapperij kan steunen. Hoe kan je in België zo op je hoede zijn voor de propaganda van extreemrechts maar er in Turkije of Palestina stekeblind voor blijven ? Ik ben een onafhankelijk wijf met een prachtig hoofd – en ben dus niet van plan dat te verdonkeremanen onder een door de sharia opgelegde vod. Vergis je niet – ik spreek hier ook in naam van mijn Arabische, Turkse en Iraanse vriendinnen. Ook wijven die geen vod rond hun kop willen. En ja – zo’n vriendinnen heb ik – agitatieheertje. Close but no cigar.

(3) De bootactie waaraan Inge Neefs en Griet Deknopper hebben deelgenomen zet de linkse vredesactivisten in Israël in de zeik. Misschien zijn sommigen zo verblind in hun haat tegen Israël of de Joden in het algemeen – dat ze vergeten dat er ook miljoenen Joden niet akkoord gaan met de huidige politiek van Israël tegenover hun Palestijnse Semitische broeders en zusters. De huidige Israëlische machthebbers kunnen dankzij de bootactie helaas weer eens zwaaien met het argument hoe kwaadwillig en gewelddadig de tegenstander is. En hoe elke Israëlische vredesduif het eigen volk in gevaar brengt – en dus in feite een verrader is.

Ik vat het nog even samen. Ik ben tégen steun aan Vlaamse Inge Neefs en Griet Deknopper voor vloot Gaza ! En wel om drie redenen :
(1) De actie zet de seculiere en linkse democratische krachten in Turkije in de zeik.
(2) De actie zet de seculiere en linkse democratische krachten in Gaza en de andere Palestijnse gebieden in de zeik.
(3) De bootactie zet de linkse vredesactivisten in Israël in de zeik.

Wie met één actie zoveel linkse en democratische krachten in de zeik zet – is wat mij betreft een naïeve domoor – in het beste geval – of een reactionaire blindganger. Hoe nobel en ‘idealistisch’ de drijfveren van Inge Neefs en Griet Deknopper ook mogen wezen – zij zijn de objectieve bondgenoten van alle machten in het Midden-Oosten – en ver daarbuiten – die heersen door oorlog en onderdrukking. En die de mensheid aan de rand van de afgrond brengen.

Zo – agitatieheertje en breezertrutje. U merkt het – hier spreekt een vrouw met ballen. Een vrouw die weet wat argumenteren is. Die onafhankelijk en vrij durft te denken en te handelen. Die elke dag diepe vreugde beleeft aan haar contacten met haar medemensen – van welk geloof of gezindheid ook. En die ook niet te beroerd is om het forumlid Garfield (Europees Commissaris) een dikke zoen te geven voor de mooie woorden van steun (reactie #443) – waarmee hij het agitatieheertje op zijn plaats zet : ‘U tracht hier een nieuw lid te veroordelen, maar bent vooral zielig in die poging. Iemand die solidair is met de arabieren in gaza moet dus automatisch en klakkeloos de turkse verklaring mbt deze "vredesvloot" overnemen om serieus aanzien te worden’.

Bedankt – Garfieldje. Je geeft me gelukkig weer wat vertrouwen in de intellectuele capaciteiten van mannen. Ik vergeef je zelfs die Vlaamse vlag onder je naam. Je bent gewoon een fijne en intelligente heer – die een nieuw forumlid welkom heet en niet afzeikt met paranoïde prietpraat.

En nu – dames en heren – weer wat meer inhoud in dit discussieforum. Ja ?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar

Indien een Jood in Israël een linkse pro-Palestijnse activist is dan is dat zijn democratisch recht...Indien een Palestijn in de Gaza pro-Israël is wordt hij doodgemarteld door zijn landgenoten van de Hamas,de autoriteit in Gaza....Als er iets is dat op een "schurkenstaat" lijkt (met dank aan G.Bush voor de uitdrukking)dan is het wel dat overbevolkt, onderontwikkeld lapje woestijn dat we Gaza noemen.

Blijft een vreemde vaststelling dat Israël het juist nodig vond om Hamas bij de oprichting financieel en praktisch te steunen. Toch?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breezertrut

Probeer eerst eens het tegendeel te bewijzen.

Op dergelijke propaganda ga ik niet in. Misschien voelt Max verwantschap met de Palestijnen, omdat de Groot-Moefti van Jeruzalem actief collaboreerde met de Nazi's.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door CARLAPALESTINA

WAAROM IK TEGEN DE BOOTACTIE BEN (BIS)

Da's tenminste een serieuze bijdrage. Misschien ga ik er straks op in, als ik gedaan heb met werken.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breezertrut

Israel heeft Hamas gecreerd, maar ga gerust verder naast de kwestie

Godsdienstig gemotiveerd antisemitisme van de Arabieren is een van de belangrijkste oorzaken dat dit conflict bestaat.

[Breezertrut]

[quote=CARLAPALESTINA;4803488]../QUOTE]

Heb weinig zin om dat te lezen maar een anarchistisch wijf krijgt wel pluspunten

[onnoembaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Breezertrut

Israel heeft Hamas gecreerd, maar ga gerust verder naast de kwestie

Ohja zeg,dat antwoord had ik verwacht....En Israël heeft ook Iran gecreëerd zeker?Heeft Israël het ook gecreëerd dat in de Gaza westerse muziek verboden is?Of creëerde Israël een wet om ervoor te zorgen dat vrouwen zich in het openbaar zouden kleden in overeenstemming met de islamitische wet, die het vrouwen verplicht tot het dragen van losse kleding en dat enkel hun handen en gezichten zichtbaar mogen zijn? Enz....
Straf van Israël....De Palestijnen zijn net zelf verantwoordelijk voor hun daden.
Als ze kiezen voor jihad en sharia in plaats van dialoog is dat hun eigen verantwoordelijkheid.

[Breezertrut]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Godsdienstig gemotiveerd antisemitisme van de Arabieren is een van de belangrijkste oorzaken dat dit conflict bestaat.

Die braaf hun land moeten afgeven, om groot israel te creeren en een derde tempel te bouwen op een moskee die in de weg staat. Gotcha.

[onnoembaar]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Blijft een vreemde vaststelling dat Israël het juist nodig vond om Hamas bij de oprichting financieel en praktisch te steunen. Toch?

Toen waren ze nog naïef en lichtgelovig....

[Breezertrut]

Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar

Ohja zeg,dat antwoord had ik verwacht....En Israël heeft ook Iran gecreëerd zeker?Heeft Israël het ook gecreëerd dat in de Gaza westerse muziek verboden is?Of creëerde Israël een wet om ervoor te zorgen dat vrouwen zich in het openbaar zouden kleden in overeenstemming met de islamitische wet, die het vrouwen verplicht tot het dragen van losse kleding en dat enkel hun handen en gezichten zichtbaar mogen zijn? Enz....
Straf van Israël....De Palestijnen zijn net zelf verantwoordelijk voor hun daden.
Als ze kiezen voor jihad en sharia in plaats van dialoog is dat hun eigen verantwoordelijkheid.

In principe wel.

[onnoembaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Breezertrut

Die braaf hun land moeten afgeven, om groot israel te creeren en een derde tempel te bouwen op een moskee die in de weg staat. Gotcha.

Die tempel stond er lang voor die moskee.Er is land genoeg voor de Arabieren naast het kleine Israël.