De school is een gevang - Pagina 4

artisjok · 13 juni 2010, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Over dat bureauwerk heb je gelijk, maar dat is een privilege dat een werknemer krijgt, dat is niet standaard dat je die mogelijkheid krijgt. Daarom moet je ook niet de jeugd op zo'n 'ongewone' situatie voorbereiden maar net op het strengere zodat ze zich bewust zijn van hun privilege.

Ik hoop dat je nu begrijpt :
"Op tijd op je werk komen; daar is een (organisatorische) reden voor; dat heeft niets te maken met discipline."

Citaat:

Een politieagent mag niet iedereen oppakken nee, maar áls het voorkomt dat je opgepakt wordt -zelfs onterecht als je bijvoorbeeld in de buurt van een opstand bent maar niet hebt deelgenomen- ben je nog steeds beter om vredevol mee te gaan dan je te verzetten, dat ze je quasi neerslaan en dat je achteraf nog een bekeuring hebt voor obstructie van een agent (of iets dergelijks, ik ben geen jurist en ben niet zeker hoe het noemt)

Ik schreef niet dat ze zich moeten verzetten; ik schreef :
"Ok dan; maar als een politieagent, een leerkracht; de baas;... mijn kinderen zegt "Kom mee!"; hoop ik van harte dat ze zullen nadenken; en dit bevel niet klakkeloos zullen opvolgen."

kiko · 13 juni 2010, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik hoop dat je nu begrijpt :
"Op tijd op je werk komen; daar is een (organisatorische) reden voor; dat heeft niets te maken met discipline."

Op tijd komen heeft alles te maken met discipline.

artisjok · 13 juni 2010, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Op tijd komen heeft alles te maken met discipline.

Neen.

gehuigert · 13 juni 2010, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen.

Als mensen de vrijheid van de baas krijgen om tussen 8u en 8u30 te starten met bureauwerk, en ze komen om 8u15 zijn ze nog steeds op tijd. Zijn ze daarentegen om 8u45 daar, dan is *om organisatorische redenen* nog steeds not done om te laat te komen

Cdude · 13 juni 2010, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik hoop dat je nu begrijpt :
"Op tijd op je werk komen; daar is een (organisatorische) reden voor; dat heeft niets te maken met discipline."

De REDEN is organisatorische, op tijd KOMEN kan alleen door discipline (opstaan,op tijd vertrekken,event vrbereiding, ...)

Citaat:

Ik schreef niet dat ze zich moeten verzetten; ik schreef :
"Ok dan; maar als een politieagent, een leerkracht; de baas;... mijn kinderen zegt "Kom mee!"; hoop ik van harte dat ze zullen nadenken; en dit bevel niet klakkeloos zullen opvolgen."

En dat leer je niet door ze op te voeden zonder discipline.

artisjok · 13 juni 2010, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Als mensen de vrijheid van de baas krijgen om tussen 8u en 8u30 te starten met bureauwerk, en ze komen om 8u15 zijn ze nog steeds op tijd. Zijn ze daarentegen om 8u45 daar, dan is *om organisatorische redenen* nog steeds not done om te laat te komen

Ik heb nooit beweerd dat het om organisatorische redenen toegestaan is om te laat te komen.

Ik probeer uit te leggen dat; op tijd komen op je werk; een (organisatorische) reden heeft en niets te maken heeft met discipline.

gehuigert · 13 juni 2010, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb nooit beweerd dat het om organisatorische redenen toegestaan is om te laat te komen.

Ik probeer uit te leggen dat; op tijd komen op je werk; een (organisatorische) reden heeft en niets te maken heeft met discipline.

Een organisatorische reden van de baas om alles goed te kunnen organiseren, discipline bij de werknemer om er naar te luisteren.

kiko · 13 juni 2010, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen.

Toch wel, maar ik wil je best in je geloof laten hoor. Leven en laten leven.

gehuigert · 13 juni 2010, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Toch wel, maar ik wil je best in je geloof laten hoor. Leven en laten leven.

Nee, als andere mensen hier ook van overtuigd worden leven we binnen 50 jaar in een normenloze en disciplineloze maatschappij

Cdude · 13 juni 2010, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb nooit beweerd dat het om organisatorische redenen toegestaan is om te laat te komen.

Ik probeer uit te leggen dat; op tijd komen op je werk; een (organisatorische) reden heeft en niets te maken heeft met discipline.

Zonder DISCIPLINE kan je niet ORGANISEREN

Als jij niet op tijd brood koopt, is er gn eten.
Als de bakker gn discipline heeft, is er geen of slecht brood
Als de arbeider van de broodbakmachines gn discipline heeft, werken die toestellen niet
Als de boer niet de discipline heeft om op tijd te oogsten ....

artisjok · 13 juni 2010, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Toch wel, maar ik wil je best in je geloof laten hoor. Leven en laten leven.

Ik hoopte dat je me zou kunnen uitleggen waarom dit wel een kwestie van discipline is.

gehuigert · 13 juni 2010, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik hoopte dat je me zou kunnen uitleggen waarom dit wel een kwestie van discipline is.

Omdat slapen en uitgaan voor menig jongeman nu eenmaal leuker is dan werken, deze mensen dan ontslagen worden wegens nooit op tijd te komen en dan gaan leven op kosten van de staat omdat ze geen job vinden.

kiko · 13 juni 2010, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Nee, als andere mensen hier ook van overtuigd worden leven we binnen 50 jaar in een normenloze en disciplineloze maatschappij

Och daar zijn we toch al naartoe aan het evolueren.

artisjok · 13 juni 2010, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Een organisatorische reden van de baas om alles goed te kunnen organiseren, discipline bij de werknemer om er naar te luisteren.

De werknemer hoeft daar geen discipline voor te hebben; als hij voor rede vatbaar is; is dat voldoende.

Stel nu dat je baas afkomt met; vanaf volgende week begint iedereen om 7 uur i.p.v. 8 uur. Ga jij dit slaafs opvolgen?

Cdude · 13 juni 2010, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik hoopte dat je me zou kunnen uitleggen waarom dit wel een kwestie van discipline is.

Dat jij niet weet wat iedereen weet, komt dat misschien ook door gebrek aan discipline?

artisjok · 13 juni 2010, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Zonder DISCIPLINE kan je niet ORGANISEREN

Als jij niet op tijd brood koopt, is er gn eten.
Als de bakker gn discipline heeft, is er geen of slecht brood
Als de arbeider van de broodbakmachines gn discipline heeft, werken die toestellen niet
Als de boer niet de discipline heeft om op tijd te oogsten ....

Weet jij wat discipline betekent?

kiko · 13 juni 2010, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Stel nu dat je baas afkomt met; vanaf volgende week begint iedereen om 7 uur i.p.v. 8 uur. Ga jij dit slaafs opvolgen?

Dat hangt van meerdere factoren af, dus ik persoonlijk kan niet antwoorden.

gehuigert · 13 juni 2010, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De werknemer hoeft daar geen discipline voor te hebben; als hij voor rede vatbaar is; is dat voldoende.

Stel nu dat je baas afkomt met; vanaf volgende week begint iedereen om 7 uur i.p.v. 8 uur. Ga jij dit slaafs opvolgen?

Zulke zaken zijn opgenomen in een CAO, als je werkt in de horeca moet dat kunnen (en zal dat toegelaten zijn volgens de CAO), anders kán hij dat niet eisen.

gehuigert · 13 juni 2010, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Weet jij wat discipline betekent?

Discipline is jezelf beheersen en weten dat als er werk verricht moet worden, dit ook moet gebeuren. Dat is wat anders dan lekker op je luie kont blijven liggen.

artisjok · 13 juni 2010, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Dat hangt van meerdere factoren af, dus ik persoonlijk kan niet antwoorden.

Hangt dit dan niet meer af van discipline?