Steun voor Vlaamse Inge Neefs en Griet Deknopper op konvooi Gaza !

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een deel van zijn onderzoek wordt - vooral in niet-academische kringen - betwist. Dat maakt hem geen 'onbetrouwbare bron'. Hijzelf is overigens geen bron, maar zijn boeken en studies staan er bol van. Die primaire bronnen zijn zeer interessant. Voor een deel zijn het dezelfde bronnen waar Morris uit put: de archieven van de staat Israël zelf die nog niet zo heel lang werden open gesteld. Wat daar in staat en wat door zowel Morris als Pappé wordt geciteerd, wordt door niemand betwist, het is de letterlijke weergave van de archieven.



Hier worden ze niet betwist. Mejuffer Shoshanna gaat nooit in op mijn argumenten of de feiten die ik aanbreng, tenzij met een karikatuur, een overbodig fotootje of een nietszeggend youtube-filmpje. Verre van ernstig dus.



Als u het hebt over de etnische zuivering van Palestina, ventileert u een mening die door de feiten allang weerlegd werden.

In onderstaand filmpje hoor je wat interessante meningen over Israël, de militaristische politiek en de oorlog tegen Gaza en de Palestijnen.

De sprekers - waar ik het logischeerwijze niet helemaal mee eens ben - kan je bezwaarlijk van eenzijdigheid of antisemitisme of een anti-Israël houding beschuldigen. Het gaat om vier voormalige verantwoordelijken van Shin Beth, de voormalige voorzitter van de Knesset, een luchtmachtgeneraal van het IDF, verschillende piloten van jachtvliegtuigen van het IDF. Straf volk met bijzonder straffe analyses en straffe taal tegen de waanzin die Israël vandaag geworden is.

http://www.dailymotion.com/video/xbr...-interdit_news

Sorry, wat X of Y of wie dan ook beweert is niet mijn zaak. Mijn zaak is
dat IEDEREEN met dezelfde maatstaven moet worden geoordeeld.
En dat is voorlopig niet het geval. Je kunt niet constant op Israel zitten af
te geven als je zelf tot een natie, een groep, een gedachtenstrekking behoort die veel erger doet of heeft gedaan dan wat Israel ooit verweten
kan worden. En daar ga jij dus veilig niet op in. Ik noteer dat en ik beschouw
dat als discriminatie van het ergste soort.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

Een perfect voorbeeld van hoe het Nieuwe Links vandaag de dag opnieuw leert zeggen "Wir haben es nicht gewusst" en "es ist nicht mein Schuld aber fragen sie bitte die andere Leute".

En Mejuffer, wat leert u uit dit stukje reportage?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Je kunt niet constant op Israel zitten af
te geven als je zelf tot een natie, een groep, een gedachtenstrekking behoort die veel erger doet of heeft gedaan dan wat Israel ooit verweten
kan worden.

Ik behoor niet tot een dergelijke natie of groep noch gedachtenstrekking en ik ben in geen enkel geval verantwoordelijk voor wat mijn natie eventueel wel gedaan heeft. Integendeel: ik zet me even fel af tegenover het Belgisch kolonialisme als tegen het Israëlisch kolonialisme, het Franse of het hedendaagse Amerikaanse imperialisme.

Het staat me vrij om elke vorm van huidig kolonialisme te bekritiseren en er zijn vandaag niet zoveel naties die zich eraan bezondigen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik behoor niet tot een dergelijke natie of groep noch gedachtenstrekking en ik ben in geen enkel geval verantwoordelijk voor wat mijn natie eventueel wel gedaan heeft. Integendeel: ik zet me even fel af tegenover het Belgisch kolonialisme als tegen het Israëlisch kolonialisme, het Franse of het hedendaagse Amerikaanse imperialisme.

Het staat me vrij om elke vorm van huidig kolonialisme te bekritiseren en er zijn vandaag niet zoveel naties die zich eraan bezondigen.

Je bent een socialist. Dus je hebt de Holocaust op je geweten.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je bent een socialist. Dus je hebt de Holocaust op je geweten.

Ik geloof niet in de erfzonde.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik behoor niet tot een dergelijke natie of groep noch gedachtenstrekking en ik ben in geen enkel geval verantwoordelijk voor wat mijn natie eventueel wel gedaan heeft. Integendeel: ik zet me even fel af tegenover het Belgisch kolonialisme als tegen het Israëlisch kolonialisme, het Franse of het hedendaagse Amerikaanse imperialisme.

Het staat me vrij om elke vorm van huidig kolonialisme te bekritiseren en er zijn vandaag niet zoveel naties die zich eraan bezondigen.

Wie hou je voor de gek?
http://www.nigeriavillagesquare.com/...frica-yes.html

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Wie hou je voor de gek?

Wie hou jij voor de gek? Ik behoor niet tot de moslims, ben geen Arabier en geen Afrikaan. Je hoeft mij het Arabisch imperialisme of wat daarvoor moet doorgaan dus niet in de schoenen te schuiven.

Veel interessanter:

Eyewitness reports and photographic evidence have proven that Tel Aviv has been completely dishonest about the Israeli military attack on the unarmed international civilian flotilla of humanitarian and aid ships going to the Gaza Strip. Israel has also been caught doctoring evidence. New video evidence has now been presented dispelling what little credibility Tel Aviv had left.

When the Israeli military attacked and took over the civilian ships of the Gaza Freedom Flotilla, it had its forces collect and destroy all media devices on the civilian ships. This included laptops, video cameras, cell phones, photography cameras, and other electronic media devices. Using the same Israeli tactic applied in the occupied Palestinian Territories, international journalists were also systematically sought and attacked by Israeli forces.

Yet, the journalists aboard the Mavi Marmara managed to smuggle one hour worth of video evidence proving that Israel has been giving a false account of what happened. The video was released at a United Nations press conference held at the United Nations Dag Hammarskjold Library in New York City.

Realizing that its false narrative was not holding account, Tel Aviv has begun changing its story. Firstly, it attempted to demonize all the members of the Mari Maramara as bloodthirsty extremists tied to Al-Qaeda that were set on violent conflict. Later Israeli officials moderated their claims, saying that there was an extremist fringe element onboard the Mavi Maramara. It should be noted that there was an understanding with all individuals onboard the international civilian flotilla of humanitarian ships that their mission was a peaceful one. The violence from the passengers that the Israeli military presents was self-defence.

The video evidence presented by Iara Lee and Cultures of Resistance also confirms the peaceful nature of the passengers. It also proves that the Israeli account was false. This video evidence proves that the Israelis were firing from overhead before they landed. The laser lights of their rifles could also be seen scanning for the civilian passengers while firing could be heard. These lasers lights are used to mark targets and would not be used unless the Israelis were intending to shoot to kill.

bron

[Cdude]

Realizing that its false narrative was not holding account, Tel Aviv has begun changing its story. Firstly, it attempted to demonize all the members of the Mari Maramara as bloodthirsty extremists tied to Al-Qaeda that were set on violent conflict. Later Israeli officials moderated their claims, saying that there was an extremist fringe element onboard the Mavi Maramara. It should be noted that there was an understanding with all individuals onboard the international civilian flotilla of humanitarian ships that their mission was a peaceful one. The violence from the passengers that the Israeli military presents was self-defence.

Klassieke Iraelische MO, what's new.
Dat wist toch iedereen?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Klassieke Iraelische MO, what's new.
Dat wist toch iedereen?

Behalve de zionisten hier die nog zijn blijven steken in de eerste fase van de Israëlische hasbara daar waar Israël zelf al twee etappes verder staat.


Ik weet niet of je het fragment van de Duitse reportage gezien heeft waar Mejuffer Shoshanna zo hoog mee oploopt en wat ze - behoorlijk ridicuul - omschrijft als 'staaltje van echt onderzoeksjournalisme'.

Ik weet niet of Mejuffer Shoshanna Duits begrijpt, maar de oorspronkelijke Duitse versie is taalkundig interessanter dan de Franse vertaling. In het Duits zegt men bv. over de deelnemers:
- "In den neunziger Jahre soll er geholfen haben Kämpfer für den Heiligen Krieg anzuwerben."
Soll geholfen haben betekent in het Nederlands: 'zou geholpen hebben'. Dat is dus een loze beschuldiging, geen onderzoeksjournalistiek.

- "Aus meiner Sicht heraus sind dies keine normale Friedensaktivisten wie wir sie kennen."

Waarmee dus niets gezegd is. Volgens de man die opgevoerd wordt als 'specialist' (waarvan weten we niet) zijn het geen 'normale vredesactivisten'.

- "Auf der Liste, Autoren radikal Islmistischer Zeitungen..."

Dat klinkt heel erg: journalisten dus. En over de BBP:

- "Unter anderen wird sie in Verbindung gebracht mit der Mord an einem Christlich-Armenischen Journalisten."

Daar staat dus: ze wordt 'onder andere in verband gebracht met de moord'. Niet door een rechtbank, niet door de politie niet door zichzelf maar door sommige 'experts'. Ik zou graag weten wie de experts zijn want zolang niemand veroordeeld wordt, is het 'in verbinding brengen met een moord' een zware beschuldiging maar vooral ongefundeerd.

Overigens zegt de reportage niets van wat nog niet geweten was: ja, op de Marmara zaten ook mensen die niet uit Europa kwamen, die geen seculiere visie hebben maar die hun humanitaire missie plaatsen in een religieuze kader en daarnaar reageren. Ja, dat zijn mensen waar we ons niet op alle vlakken mee willen associëren en met wie we het op verschillende vlakken oneens zijn en soms zelfs op een bijzonder ernstige manier.

Maar dat betekent niet dat daarmee geen gemeenschappelijke humanitaire initiatieven genomen kunnen worden.

Het betekent op geen enkele manier dat Israël daarmee het recht heeft om mensen zonder vorm van proces of rechtspraak te executeren of zwaar te verwonden. Laat ons niet vergeten dat het IDF negen mensen vermoord heeft en een veertigtal zwaar verwond. Bovendien zijn er nog steeds mensen verdwenen en zitten er ook nog in Israëlische cellen. Dat wordt allemaal niet goedgepraat door de aanwezigheid van radicale moslims op één van de schepen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het betekent op geen enkele manier dat Israël daarmee het recht heeft om mensen zonder vorm van proces of rechtspraak te executeren of zwaar te verwonden. Laat ons niet vergeten dat het IDF negen mensen vermoord heeft en een veertigtal zwaar verwond. Bovendien zijn er nog steeds mensen verdwenen en zitten er ook nog in Israëlische cellen. Dat wordt allemaal niet goedgepraat door de aanwezigheid van radicale moslims op één van de schepen.

Ich verstehe ein bisschen Deutsch, ja.

Hey, voor een land dat de huizen van de hele familie afbreekt las één der gezinsleden een "misdaad" begaat, is ook dit weer standaard procedure : de mand bombarderen.
En volgens IW moeten we dat dan "onderzoeken" want het zou wel eens géén moord kunnen zijn.

[Ivan47]

*KNIP*

Gelieve het auteursrecht te respecteren.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

*KNIP*

Gelieve het auteursrecht te respecteren.

zelfs de UN en de media slaan al mee op de israelische commando's in de zionistische propaganda!

[ShoshannaKimberley]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

*KNIP*

Gelieve het auteursrecht te respecteren.

Compleet dom van IDF om die kids op dat schip te droppen.
Ik heb echt met ze te doen.

Wel een goeie cartoon. En ja, dat schip zat vol van IHH terroristenvriendjes en pers.
Omdat ze zo "humanitair" bezig waren

GOOGLE "IHH + TERROR" en men vindt genoeg.
http://www.terrorism-info.org.il/mal...hamas_e105.htm

Bye bye, humanitarian flotilla!

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

Compleet dom van IDF om die kids op dat schip te droppen.

getrainde commando's zijn geen kids, lieve schat.

Ik heb echt met ze te doen.

Duidelijk. En meer met hen dan met de 9 doden, de 40+ zwaar geketsten en diegene die verdwenen zijn en zij die nog in de cel zitten.

Wel een goeie cartoon. En ja, dat schip zat vol van IHH terroristenvriendjes en pers.

Als je vroeg of laat de indruk krijgt dat niet alleen Hamas maar ook Turkije, de VN, de media, buitenlandse parlementsleden, ngo's en andere humanitaire organisaties, de UNWRA enz zich tegen jou keren, moet je je misschien eens afvragen wat je zelf verkeerd doet. Je kan dat niet altijd blijven afschuiven op primair of secundair antisemitisme. Zeker niet als je eigen praktijk zelf onder vuur ligt en als racistisch bestempeld wordt.

Bye bye, humanitarian flotilla!

De volgenden zijn al onderweg. Tot de belegering van Gaza ophoudt. Er is voor Israël geen andere weg dan buigen zoals hun kleine toegeving nu al aantoont.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

Compleet dom van IDF om die kids op dat schip te droppen.
Ik heb echt met ze te doen.

Wel een goeie cartoon. En ja, dat schip zat vol van IHH terroristenvriendjes en pers.
Omdat ze zo "humanitair" bezig waren

GOOGLE "IHH + TERROR" en men vindt genoeg.
http://www.terrorism-info.org.il/mal...hamas_e105.htm

Bye bye, humanitarian flotilla!

Ik ga me even permitteren uit gemakszucht om wat u hier zegt niet serieus te nemen.

[ShoshannaKimberley]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Ik ga me even permitteren uit gemakszucht om wat u hier zegt niet serieus te nemen.

Ik zal vannacht een slaappil moeten nemen van de schok.

[ShoshannaKimberley]

Er zullen vast ook mensen bestaan die de hamas een Vredelievende Humanitaire groepering durven noemen.

http://www.investigativeproject.org/...ng-terror-ties

en ja, de UN stonden ook op die boot met stokken, niet letterlijk misschien maar wel figuurlijk, want de IHH (waarom doet me die naam steeds aan I-Heil Hitler denken?) is een door de VN geaccrediteerde ONG

Stukje uit dat onderzoeksrapport omtrent "IHH" :

This continues despite the findings of independent investigations from the 1990s and 2006. They found that IHH, or İnsani Yardım Vakf, engaged in arms dealing with militant groups and communicated with an Al-Qaida guesthouse in 1996. Evidence emerging from the flotilla also indicates that the group deliberately instigated the confrontation with Israeli commandos by recruiting a special corps of fighters who snuck knives and other weapons on board the Mavi Marama.

Read more at: http://www.investigativeproject.org/...ng-terror-ties

[Breezertrut]

"Onderzoeksrapport" van welke mongool? Zo kan ik ook een website ineenknutselen en met rapporten afkomen. Beetje serieus blijven.

[ShoshannaKimberley]

Oorspronkelijk geplaatst door Breezertrut

"Onderzoeksrapport" van welke mongool? Zo kan ik ook een website ineenknutselen en met rapporten afkomen. Beetje serieus blijven.

ik weet dat je spreekt op je eigen niveau hier

Wie dat rapport heeft gemaakt? kijk hier maar je had ook zelf even kunnen klikken ipv grof doen

http://www.investigativeproject.org/about.php

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

Er zullen vast ook mensen bestaan die de hamas een Vredelievende Humanitaire groepering durven noemen.

Ja, dat zal wel. Maar zo'n mensen ben ik hier nog niet tegengekomen. Me dunkt dat de meesten hier - en vooral de meer progressieven - Hamas als een probleem zien.

Het is juist daarom dat ze hun visie en praktijk niet richten op Hamas maar op het lenigen van de nood van de Palestijnen zelf. Ikzelf ben bijvoorbeeld veeleer geneigd het PFLP te steunen. Ik ben namelijk een links atheïst en heb dus een even groot probleem met Hamas als (met) u.

de UN stonden ook op die boot met stokken, niet letterlijk misschien maar wel figuurlijk

Ik zou zeggen 'ik vind u nogal grof' maar ik zal het maar zo laten. Het is zinloos.
Maar als ik u goed begrijp hebben alleen de Joden het bij het rechte eind en is de rest van de wereld de vijand. Iedereen die kritiek uit - zoals de VN - staan (bij wijze van spreken) met stokken naar Israël te slaan...

Wat betreft die Joden die het altijd bij het rechte eind hebben, natuurlijk alleen de reactionaire, militaristische Joden, want de intellectuelen, Shlomo-met-de-keppel, kunstenaars, academici, de Shministim, de ex-directeurs-generaal van Shin Beth, de voormalige generaal van de luchtmacht, de F16-piloten die weigeren Gaza te bombarderen, de voormalige voorzitter van de Knesset die allemaal Israël bekritiseren zijn natuurlijk niets anders dan 'zelf-hatende' Joden.

Met zo'n wereldbeeld moet de realiteit er bijzonder bizar uitzien. Beetje beangstigend ook: als je overal vijanden ziet, sta je niet zover af van wat men in medische termen omschrijft als 'paranoïa'.

IHH (waarom doet me die naam steeds aan I-Heil Hitler denken?)

Zoiets heet 'fixatie' of 'obsessie'. Als u vaststelt dat dingen die helemaal niets met Hitler te maken hebben, u daar toch regelmatig aan doen denken, is het tijd voor een zelfkritische reflexie. Want het zou goed kunnen dat dat soort fixaties en obsessies uw wereldbeeld op zo'n manier beïnvloeden dat u - om het populair uit te drukken - een beetje 'van lotje getikt' bent. Die indruk geeft u me soms nu al. Mee opletten dus. Maar het is geruststellend dat u zelf de symptomen erkent, dat is een eerste stap naar genezing, integenstelling tot ontkenning.