De Oerknal religie nadert haar einde

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Er is geen Grote Samenzwering maar het lijkt er wel op. Men is gewoon bang om bepaalde gevestigde denkbeelden los te laten.

Nochtans zijn de "denkbeelden" die je verderop aanhaalt, net de "gevestigde denkbeelden" geweest voor millennia.... en nog grotendeels de denkbeelden van vele aardbewoners.

Stel je voor dat er geen Big Bang was en geen evolutie (of toch niet zoals men het nu ziet).

Ja, wat dan ? Dan zal er iets anders zijn, he. Zolang het maar de waarnemingen in een zeker theoretisch kader kan gieten is dat goed genoeg, he. Het probleem is dat je een theoretisch kader moet vinden dat ook niet voor 't zelfde geld alles en zijn tegendeel kan verklaren want dan is het wetenschappelijk gezien niks waard. Het kader "deze of gene Godheid heeft het zo gewild/gemaakt/geschapen" is dus geen aanvaardbaar kader, want die had evengoed iets anders kunnen gewild/gemaakt/geschapen hebben en die uitleg zou dus "werken", ONAFHANKELIJK van gelijk welke waarneming (of zijn tegendeel).

En dat er werkelijk leven na de dood is.

Dat is goed mogelijk, he. Het probleem is dat je honderden manieren kan fantaseren van wat dat precies zou willen zeggen.

En dat UFO's werkelijk bestaan als bezoekers uit andere werelden. enz... enz...

Daar is niks mis mee, behalve dat we er niet door overspoeld worden blijkbaar. Maar fundamenteel verre van onmogelijk. Tenslotte hebben de Indianen destijds ook een stel "UFO's" zien aankomen, die hen nadien zo goed als uitgeroeid hebben. Ze spraken meestal Spaans, die gasten in die UFO's. Die zijn daar niet onopgemerkt voorbij gekomen.

Dan zullen er velen moeten toegeven dat ze al die jaren fout waren. Grandioos fout dan nog. Volledig verkeerd eigenlijk.

Zo werkt dat in de wetenschap. Maar stel nu dat de Big Bang theorie voor een redelijk stuk juist is, dat de evolutie theorie voor een groot stuk juist zit, en dat er geen leven is na de dood, en dat de enkele waarnemingen die voor UFO's moeten doorgaan, weersverschijnselen waren. Dan zullen een gans stel anderen moeten toegeven dat ze al die jaren fout waren, he. Dat zijn er, allemaal bij elkaar, VEEL MEER, die zouden moeten toegeven dat ze fout waren.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

met dat verschil dat de werking van herceptin aangetoond is in gerandomiseerde klinische studies. Kwakzalvers kunnen dat niet voorleggen

35000 Euro vragen voor een herceptin kuur is pure afzetting op de rug van zwaar zieke en hopeloze mensen. En dan nog het lef hebben om anderen kwakzalvers te noemen.

Fred.

[Khwajagan]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

35000 Euro vragen voor een herceptin kuur is pure afzetting op de rug van zwaar zieke en hopeloze mensen. En dan nog het lef hebben om anderen kwakzalvers te noemen.

Fred.

Pieke zit ook nog vast
De hele medische wetenschap is bedoeld om ons en ziek te houden en
om geld uit onze portemonnee te kloppen
zoals iemand eens heel mooi heeft gezegd:

�*t's a system of wealth, not health!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan

Neem jezelf nu eens. In eerste instantie zeg je dat de wetenschap vrij is en niks verborgen is.

Ik zeg dat helemaal niet. Wetenschap wordt door mensen bedreven he, en die hebben ook hun valse streken, trukken, manipulatie en dergelijke meer. Het is echter wel zo dat het er op de langere duur wel uitgefilterd wordt, omdat het in de wetenschappelijke methode nu eenmaal niet mogelijk is om totaal verkeerde dingen die aantoonbaar verkeerd zijn en waarnemingen duidelijk tegenspreken heel lang vol te houden. Al ware het maar omdat er in de wetenschap geen "centrale autoriteit" bestaat, en wat voor de ene een voordelige smoes kan zijn, is net voor de andere een interessant strijdpunt. Dus, natuurlijk is er fraude, en verbergt men soms dingen, en staat men soms te liegen en schrijft men waanbeelden op, zoals in alle menselijke aktiviteiten. Maar uitvissen dat de andere staat te liegen en te zeveren is net voor een andere wetenschapper zijn mogelijk gloriepunt. En op die manier, door die interne concurrentie en die voortdurende reputatiestrijd, zorgt een "onzichtbare hand" er voor dat er geen monolitische flagrante zever kan blijven bestaan.

Uit het lijstje blijkt het niet waar te zijn!

Uit het lijstje blijkt het dat sommige mensen denken dat het niet waar is en daar boeken over schrijven. Zoals er ook veel boeken over dikke zever wordt geschreven. Kijk maar naar de bijbel of de koran

Je zou ook toe kunnen toegeven dat er dus idd zaken verborgen worden gehouden en dat de wetenschappelijk niet eerlijk en open is.

Niet alle wetenschappers zijn eerlijk en open (zoals ge bedriegers hebt in alle domeinen van het menselijk bestaan), maar zoals ik zegde lopen die vroeg of laat tegen de lamp, want er is niks glorierijker (en plezanter ) dan een valse kollega onderuit halen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

It's a f*** DIEET van fruitsapkes en koffie in je R***

Hete koffie ?

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het kader "deze of gene Godheid heeft het zo gewild/gemaakt/geschapen" is dus geen aanvaardbaar kader, want die had evengoed iets anders kunnen gewild/gemaakt/geschapen hebben en die uitleg zou dus "werken", ONAFHANKELIJK van gelijk welke waarneming (of zijn tegendeel).

Wat maakt dat nu uit? Het is zoals het nu is. Het probleem met het aanvaarden van God is dat men niet graag hoort dat er misschien iemand boven ons, mensen staat. Men kan zich blijkbaar ook niet meer voorstellen dat er een intelligent wezen zou bestaan dat alles uitgedacht en geschapen heeft. Nochtans ziet men overal op aarde en ook in de kosmos tekenen van intelligentie achter alles wat er is. Waarom dit zo heftig ontkennen?

Fred.

[Khwajagan]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Wat maakt dat nu uit? Het is zoals het nu is. Het probleem met het aanvaarden van God is dat men niet graag hoort dat er misschien iemand boven ons, mensen staat. Men kan zich blijkbaar ook niet meer voorstellen dat er een intelligent wezen zou bestaan dat alles uitgedacht en geschapen heeft. Nochtans ziet men overal op aarde en ook in de kosmos tekenen van intelligentie achter alles wat er is. Waarom dit zo heftig ontkennen?

Fred.

juist! er is zelfs een heel mooi boekje waarin dat heel mooi aangetoond wordt:

http://www.amazon.co.uk/How-We-Were-.../dp/0954595718

If you want to know the relationship between your thumb and the speed of light, or the relationship between the earth and your own heartbeat then here is the place to start. William has connected together an amazing array of everyday, easily checkable, observations which show the dance of life going on around us in this elegant and easily readable book. I picked it up was hooked from beginning to end. When you read this book you will never see the world in the same way again...and you will give yourself permission to ask unaskable questions about yourself...

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

35000 Euro vragen voor een herceptin kuur is pure afzetting op de rug van zwaar zieke en hopeloze mensen. En dan nog het lef hebben om anderen kwakzalvers te noemen.

Fred.

juist ja. En elke huis-tuin-en-keukenprins kan gemakkelijk monoclonale antilichamen aanmaken eh.

En wat kost koffie zoal in Mexico?

[Khwajagan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

juist ja. En elke huis-tuin-en-keukenprins kan gemakkelijk monoclonale antilichamen aanmaken eh.

En wat kost koffie zoal in Mexico?

LOL

begin je nu onzin te spuien?!

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan

Pieke zit ook nog vast
De hele medische wetenschap is bedoeld om ons en ziek te houden en
om geld uit onze portemonnee te kloppen
zoals iemand eens heel mooi heeft gezegd:

natuurlijk zit pieke nog vast. hoef je niet met hem in discussie te gaan eh

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan

De hele medische wetenschap is bedoeld om ons en ziek te houden en
om geld uit onze portemonnee te kloppen

Ik ben hier milder in: de onderzoekers doen wel degelijk hard hun best om ziekte's te genezen hoor. En heel vaak lukt hen dat ook. Als je 'zona' hebt bijvoorbeeld dan ben je er op twee weken vanaf als je Zovirax neemt. Maar ze laten er zich wel heel goed voor betalen. Op het randje van pure afzetterij soms.

Fred.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Wat maakt dat nu uit? Het is zoals het nu is. Het probleem met het aanvaarden van God is dat men niet graag hoort dat er misschien iemand boven ons, mensen staat.

Da's eigenaardig, want een groot deel van de wereldbevolking gelooft dat nu net wel, zie. Die "iemand" (die verdraaid goed op papa/mama lijkt, he: streng maar rechtvaardig, die straffen en beloningen uitdeelt, en die dingen doet die kleine kleuter niet kan en de zaken "geregeld" krijgt, die zegt wie de brave kinderen zijn en de stouterikken enz...) is wel heel verschillend van geloof tot geloof.

Men kan zich blijkbaar ook niet meer voorstellen dat er een intelligent wezen zou bestaan dat alles uitgedacht en geschapen heeft. Nochtans ziet men overal op aarde en ook in de kosmos tekenen van intelligentie achter alles wat er is. Waarom dit zo heftig ontkennen?

Maar dat is het aloude gevestigde denkbeeld sinds de mens zich vragen is gaan stellen, en niet wist hoe hij aan antwoorden moest komen. De 'god of the gaps', en vroeger waren er veel gaps. Ga mij niet vertellen dat dat een "nieuw" denkbeeld is dat "het gevestigde denken" zou moeten verdringen, he.

Het meest voor de hand liggende beeld van de wereld is natuurlijk dat er een Grote Papa is die alles geregeld heeft, dat de aarde plat is en de zon een grote lamp in het firmament, nee ?

[Khwajagan]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik ben hier milder in: de onderzoekers doen wel degelijk hard hun best om ziekte's te genezen hoor. En heel vaak lukt hen dat ook. Als je 'zona' hebt bijvoorbeeld dan ben je er op twee weken vanaf als je Zovirax neemt. Maar ze laten er zich wel heel goed voor betalen. Op het randje van pure afzetterij soms.

Fred.

wel ik ben hier niet milder in, MAAR denk ook wel dat de onderzoekers zelf
hun best doen, maar ze worden subtiel bij gestuurd. het hele proces gaat subtiel en er is enorm veel over te zeggen.

Echter, we raken wel erg af van het onderwerp nu, zo lijkt me.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan

wel ik ben hier niet milder in, MAAR denk ook wel dat de onderzoekers zelf
hun best doen, maar ze worden subtiel bij gestuurd. het hele proces gaat subtiel en er is enorm veel over te zeggen.

Het lijkt me dat die machtige bijstuurders over heel wat JUISTE wetenschap moeten beschikken om die onnozele onderzoekers allemaal subtiel, zonder hun medeweten, bij te sturen. Straffe gasten !

Een beetje zoals die hoog-dimensionele muizen in The Hitchhicker's Guide.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

juist ja. En elke huis-tuin-en-keukenprins kan gemakkelijk monoclonale antilichamen aanmaken eh.

30 en 35.000 Euro is wel heel erg veel geld hé. Ze vragen ook even veel voor taxotere en andere middelen tegen kanker. Maar mijn punt was dat ze (ernstige) alternatieve genezers dan niet mogen verwijten dat ze er geld voor vragen.

Fred.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

ze (ernstige) alternatieve genezers

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat is het aloude gevestigde denkbeeld sinds de mens zich vragen is gaan stellen, en niet wist hoe hij aan antwoorden moest komen.

Maar jullie antwoorden zijn eigenlijk geen antwoorden. Als we over het begin praten, zijn het veronderstellingen. Als we bijvoorbeeld naar DNA kijken, dan tonen jullie hoe God het gedaan heeft. Het is een waanidee te denken dat DNA geëvolueerd zou zijn.

Fred.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Maar jullie antwoorden zijn eigenlijk geen antwoorden. Als we over het begin praten, zijn het veronderstellingen.

Alle denkbeelden zijn veronderstellingen, he. De (wetenschappelijke) vraag is enkel maar: leiden deze veronderstellingen mij naar waarneembare voorspellingen, en hadden die voorspellingen door sommige waarnemingen kunnen tegengesproken worden. Indien ja, zijn het bruikbare veronderstellingen, indien nee, zijn het nutteloze veronderstellingen. Enfin, ze kunnen een zeker psychologisch nut hebben, maar ze zijn als "kennis" waardeloos. Met die kennis kan je immers niks doen. Als droom, doe je maar natuurlijk.

Als we bijvoorbeeld naar DNA kijken, dan tonen jullie hoe God het gedaan heeft. Het is een waanidee te denken dat DNA geëvolueerd zou zijn.

Waarom is dat een waanidee, maar is het idee dat God het gedaan zou hebben op die manier, geen waanidee ?

En waarom heeft God het dan niet met evoluerend DNA gedaan of met een Big Bang ?
Mocht hij niet van je ?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

juist ja. En elke huis-tuin-en-keukenprins kan gemakkelijk monoclonale antilichamen aanmaken eh.
En wat kost koffie zoal in Mexico?

de B12 injecties niet vergeten eh

Maarrrrrr....

Even among the 20% of first-time breast cancer patients for whom trastuzumab is an appropriate treatment, the actual net benefits are not overwhelming when viewed in terms of all-cause mortality. All-cause mortality helps balance a reduced risk of death from cancer against the increased risk of death from a treatment's side effects. Repeated, large-scale studies show that it is usually necessary to treat between 25 and 100 patients to prevent a single death during the next two to four years.[17] [18] For each life saved, between ten and 25 patients will develop heart disease; despite effective treatments, some of these patients will die from heart disease. For example, in the N9831 (arm C) and NSABP B31 joint analysis, approximately two patients died of excess heart disease or other complications for every three lives saved by reducing breast cancer.[3] The excess heart disease induced by the drug explains why it is necessary to treat up to 100 cancer patients to save a single life during a two-year study period.
There was debate in 2006 as to whether these benefits may have been over-stated.

en

One of the significant complications of trastuzumab is its effect on the heart. Trastuzumab is associated with cardiac dysfunction in 2-7% of cases. [24] As a result, regular cardiac screening with either a MUGA scan or echocardiography is commonly undertaken during the trastuzumab treatment period.
Approximately 10% of patients are unable to tolerate this drug because of pre-existing heart problems; physicians are balancing the risk of recurrent cancer against the higher risk of death due to cardiac disease in this population. The risk of cardiomyopathy is increased when trastuzumab is combined with anthracycline chemotherapy (which itself is associated with cardiac toxicity).

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Alle denkbeelden zijn veronderstellingen, he. De (wetenschappelijke) vraag is enkel maar: leiden deze veronderstellingen mij naar waarneembare voorspellingen, en hadden die voorspellingen door sommige waarnemingen kunnen tegengesproken worden. Indien ja, zijn het bruikbare veronderstellingen, indien nee, zijn het nutteloze veronderstellingen. Enfin, ze kunnen een zeker psychologisch nut hebben, maar ze zijn als "kennis" waardeloos. Met die kennis kan je immers niks doen. Als droom, doe je maar natuurlijk.

Waarom is dat een waanidee, maar is het idee dat God het gedaan zou hebben op die manier, geen waanidee ?

En waarom heeft God het dan niet met evoluerend DNA gedaan of met een Big Bang ?

Ai ai ai, ...
FRed gaat zeggen dat hij het zo net WEL deed.
Fred is nl (hij zal het ontkennen) Creationist.