Uit de verkiezingsuitslag blijkt: VL verliest Brussel. - Pagina 3

Bad Attila · 15 juni 2010, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Inderdaad, de meeste Brusselaars voelen zich niet verbonden met Vlaanderen. Liefst van al zouden zij alles bij het oude laten : Brussel als hoofdstedelijk gewest van Belgiê. Dat kan echter enkel indien Belgiê blijft zoals het is. De kans daartoe is thans haast onbestaande. Er dienen zich hoe dan ook ingrijpende veranderingen aan voor de Brusselaars.

Het eerste deel van de analyse klopt. Maar niemand heeft een glazen bol, waardoor niemand exact weet welke "ingrijpende veranderingen" zullen plaatsvinden.

De plaats van Brussel zal enkel ter sprake komen indien België ophoudt te bestaan. Tot dan zal Brussel een Gewest blijven binnen het land.

Citaat:

In de huidige Belgische context heeft Vlaanderen de Brusselaar niets te bieden, maar in de toekomst ? Wie kan morgen Brussel een betere deal bieden dan Vlaanderen ? Met Vlaanderen kan Brussel een bijzondere rol blijven spelen, een grote autonomie behouden, financiële waarborgen genieten en - cerise sur le gâteau - zelfs uitbreiden. Wallonië kan zoveel niet bieden. Frankrijk zal zoveel niet willen bieden. Noch met Wallonië noch met Frankrijk heeft Brussel enige kans om uit te breiden.

Wat is het beste voor de Brusselaars? Niet taalkundig of emotioneel maar sociaal-economisch en financieel.

Ik heb dat ooit met een vrij Vlaamshatende Brusselaar besproken en eigenaardig genoeg was hij voor iets in dien aard wel te vinden !

Dit is eigenlijk ook een goede analyse, maar de praktijk leert ons dat er een totale omschakeling binnen Vlaanderen zal moeten plaatsvinden om dit te realiseren.
Dat men het nu wilt of niet, de Franstalige Brusselaars kijken naar wat er in de faciliteitengemeenten gebeurt, en zij bekijken dit vanuit de Franstalige bril van de Franstalige pers. Zij zien het Vlaams beleid in de Rand als een voorsmaakje van wat hen te wachten staat indien er een onafhankelijk Vlaanderen ontstaat mét Brussel, en hebben dus nul komma nul vertrouwen.

Het is spijtig, maar elke keer dat De Wever afkomt met "afschaffing van het Brussels Gewest", wint Maingain stemmen, zoals De Wever elke keer stemmen wint wanneer Maingain zijn mond open doet. En elke keer Maingain stemmen erbij wint, verliest Vlaanderen punten in Brussel.

azert · 15 juni 2010, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ze zijn er nog niet toe azert. Hoeveel Brusselaars zijn met die existentiele vragen bezig? 5% ? De massa gaat pas echt beginnen nadenken als ze zien dat het met België gedaan is.

je hebt geduld tot in 3000 zie ik.

EddyBal · 15 juni 2010, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Inderdaad! Ik zal u een voorbeeld geven : Schaarbeek. Mensen die niets van Brussel kennen, denken alleen aan de wijken vol vreemdelingen. Ze weten niet dat het VRT-wijk ook Schaarbeek is en het is helemaal niet hetzelfde soort wijk.

Ik ben in meer stukken Brussel geweest dan menig Brusselaar. Ik ga je niet voorhouden dat ik een Brusselkenner ben, maar ken het verschil in de diverse wijken toch wel redelijk. Nogal veel rondgetoerd naar de klanten.

EddyBal · 15 juni 2010, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het is spijtig, maar elke keer dat De Wever afkomt met "afschaffing van het Brussels Gewest", wint Maingain stemmen, zoals De Wever elke keer stemmen wint wanneer Maingain zijn mond open doet. En elke keer Maingain stemmen erbij wint, verliest Vlaanderen punten in Brussel.

Enig idee hoeveel kiezers en in BHV zijn? 1.016.065 en geldige uitgebrachte stemmen : 834.406

Enig idee hoeveel Maingain daar van kon binnenhalen? 62.988

750.000 BHV-ers stemden NIET voor hem. en als we de blanco, ongeldige en NIET stemmers er bij rekenen, zijn er 950.000 BHV-ers die NIET voor Maingain stemden.

Stof tot nadenken?

Vlaanderen_onafhankelijk · 15 juni 2010, 11:36

Ik ben er nog zo zeker niet van dat Vlaanderen Brussel zal verliezen.

Indien Vlamingen en Franstaligen er bij een eventuele splitsing zelf niet uitkomen via onderhandelingen, zal de beslissing over Brussel op een veel hoger orgaan moeten gebeuren. Ik denk dan aan de EU in eerste, en de VN in tweede instantie.

Indien Brussel deel zal uitmaken van Wallonië zie ik twee grote struikelblokken. Noch Duitsland (machtigste land in de EU), noch het VK zullen zomaar slikken dat zowel de Europese hoofdstad (Brussel) als de tweede stad (Straatsburg) in ofwel één en hetzelfde land zullen liggen, dan wel dat Brussel de hoofdstad zal vormen van een onafhankelijk land dat heel sterk in de Franse invloedssfeer zit.

Hetzelfde geldt voor de NAVO. In Washington zullen ze niet aanvaarden dat het hoofdkwartier van de NAVO in ofwel Frankrijk ofwel een land dat sterk gelieerd aan de Fransen zal liggen. Obama en Sarkozy mochten dan wel schone schijn houden vorig jaar in Parijs, maar beide landen zijn nog steeds geen dikke vrienden van elkaar.

En mocht Brussel toch onverdeeld deel uitmaken van Wallonië, dan stellen zich praktische problemen, want dan zal de Waalse hoofdstad omringd zijn door Vlaanderen. De Franstaligen mogen dan wel dromen van hun corridor, die zal er toch niet komen en die kan evenmin aan de Vlamingen opgelegd worden bij een splitsing. Dan loopt de Brusselse ring grotendeels over Vlaams grondgebied (tolheffing?), de luchthaven ligt op Vlaamse grondgebied (en neen, Charleroi is geen volwaardig alternatief) en noch via het spoor, noch via het water, nog via de weg kan je in Brussel geraken zonder eerst Vlaanderen te passeren.

Kapitein Nemo · 15 juni 2010, 11:38

Citaat:

Maar toch hebben de Vlaamse partijen het in Brussel niet slecht gedaan. Ondanks alle eerder geformuleerde voorspellingen over de bijna geprogrammeerde of op zijn minst voorspelde verdwijning van de Vlamingen in Brussel lijken de Vlaamse lijsten op een lichte winst af te stevenen. Dit was zeer nadrukkelijk merkbaar in het centrale kanton Brussel-stad, waar het aantal stemmen op Vlaamse lijsten toenam. Dit kan enkel betekenen dat het aantal Vlamingen in Brussel niet is afgenomen, maar eerder licht toeneemt, zeker in de centrumgemeenten.

Guido Fonteyn in De Morgen

Zeno! · 15 juni 2010, 11:43

Tja, de Dansaert-Vlamingen. Eén straat in Brussel is "van ons". Matongé is groter...

EddyBal · 15 juni 2010, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Guido Fonteyn in De Morgen

Zwijg me van Fonteyn. Enkele minuten nadat hij zijn verklaring had afgelegd bij de VRT, stond hij bij de RTBF zijn grote bezorgdheid uit te spreken over de winst van NVA en dat hij toch zo'n angst had... wat een zijkerd!

Zeno! · 15 juni 2010, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Zwijg me van Fonteyn. Enkele minuten nadat hij zijn verklaring had afgelegd bij de VRT, stond hij bij de RTBF zijn grote bezorgdheid uit te spreken over de winst van NVA en dat hij toch zo'n angst had... wat een zijkerd!

² !!!

Kan die vent echt niet uitstaan.

Bad Attila · 15 juni 2010, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Enig idee hoeveel kiezers en in BHV zijn? 1.016.065 en geldige uitgebrachte stemmen : 834.406

Enig idee hoeveel Maingain daar van kon binnenhalen? 62.988

750.000 BHV-ers stemden NIET voor hem. en als we de blanco, ongeldige en NIET stemmers er bij rekenen, zijn er 950.000 BHV-ers die NIET voor Maingain stemden.

Stof tot nadenken?

Niet slecht om er de Vlamingen bij te tellen...

Juist ter info: Maingain wint 17.000 stemmen in vergelijking met 2007, en de FDF telt meer zetels dan de PRL (de liberalen binnen de MR).

Voor het overige doe je exact dezelfde oefening dan Milquet die zei "De Wever vertegenwoordigt 30% van de stemmen, dus hebben er 70% niet voor De Wever gestemd, blablabla". Dat laat ik voor jouw rekening.

Feiten zijn feiten: in BHV is Maingain de absolute nr. 1 bij de Franstaligen...
btw: niet vergeten dat ne zeker Damien Thiéry een zetel heeft behaald, tiens, ook een FDF'er.

Kapitein Nemo · 15 juni 2010, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Tja, de Dansaert-Vlamingen. Eén straat in Brussel is "van ons". Matongé is groter...

Het aantal Nederlandstalige Brusselaars is groter dan Gent. Daarbij, volgens jouw logica zouden we ook bepaalde delen van Antwerpen moeten opgeven.

EddyBal · 15 juni 2010, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Niet slecht om er de Vlamingen bij te tellen...

Juist ter info: Maingain wint 17.000 stemmen in vergelijking met 2007, en de FDF telt meer zetels dan de PRL (de liberalen binnen de MR).

Voor het overige doe je exact dezelfde oefening dan Milquet die zei "De Wever vertegenwoordigt 30% van de stemmen, dus hebben er 70% niet voor De Wever gestemd, blablabla". Dat laat ik voor jouw rekening.

Feiten zijn feiten: in BHV is Maingain de absolute nr. 1 bij de Franstaligen...
btw: niet vergeten dat ne zeker Damien Thiéry een zetel heeft behaald, tiens, ook een FDF'er.

inderdaad, ik doe hetzelfde als Milquet én Bart zelf. Relativeren. In het relatieve is Bart nog altijd baas

Edit:

BTW, weetje: 70.429 stemmen voor BDW in BHV

Absolute kampioen daar.

Bad Attila · 15 juni 2010, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

inderdaad, ik doe hetzelfde als Milquet én Bart zelf. Relativeren. In het relatieve is Bart nog altijd baas

Er valt niks te relativeren, de feiten zijn de feiten.

Citaat:

BTW, weetje: 70.429 stemmen voor BDW in BHV

Absolute kampioen daar.

Ik weet het. En hoeveel daarvan in Brussel zelf?

Maar ik heb Maingain als Franstalige aangeduid, het gaat over de visie van de Franstalige Brusselaars, niks anders. Daarin speelt De Wever momenteel enkel de rol van boeman (enfin, hij en het gans Vlaams verhaal, ook in de Rand uiteraard)

Kaal · 15 juni 2010, 12:18

Toch even de discussie ondersteunen met een vaststelling over de verkiezing. Ik heb de resultaten voor BHV hier voor mij :

In de cantons Vilvoorde en Zaventem gaat de MR resp. met 1,4 en 1,9 % achteruit. Canton Hal : - 2,4%. In die drie cantons heb je alle Vlaamse gemeenten met franstalige meerderheiden en/of aanzienlijke minderheden.

Er is dus geen sprake van een radicalisering van de franstaligen in de rand, ondanks de opkomst van BDW.

Kaal · 15 juni 2010, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dit is eigenlijk ook een goede analyse, maar de praktijk leert ons dat er een totale omschakeling binnen Vlaanderen zal moeten plaatsvinden om dit te realiseren.

Zoals ik zei, zijn we er nog niet aan toe. De voorwaarde om dat "masterplan" uit te voeren is :

1) dat België opgedoekt wordt
2) Dat de Vlamingen een plan uitdokteren voor Brussel en campagne beginnen te voeren bij de Brusselaars om ze te overtuigen. Dat houdt enorm veel in en inderdaad ook die omschakeling waarover je het hebt

Misschien moet die volgorde omgekeerd worden ...

Renesse · 15 juni 2010, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Er zijn hier nog altijd mensen die orakelen:
In Brussel heeft men meer en meer begrip voor Vlaanderen en zal men geen bezwaar hebben tegen VL + BRU.
Dat zou dan toch moeten blijken uit meer en meer stemmen voor de VL partijen in BRU.

Helaas, het gaat bergaf...
Minder dan 50.000 Nederlandstalige stemmen in Brussel

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100614_070

En de rest zijn allemaal Franstaligen of zo

Pelgrim · 15 juni 2010, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Tja, de Dansaert-Vlamingen. Eén straat in Brussel is "van ons". Matongé is groter...

Matongé lijkt me nu net een wijk waar Vlamingen potentieel voet aan de grond kunnen krijgen. Tenzij jij er van uitgaat dat Vlamingen per definitie nederlandstalige blanken moeten zijn?

Pelgrim · 15 juni 2010, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Het aantal Nederlandstalige Brusselaars is groter dan Gent. Daarbij, volgens jouw logica zouden we ook bepaalde delen van Antwerpen moeten opgeven.

Borgerhout sluit sociologisch en etnisch meer aan bij Brussel, ik stel voor die deelgemeente over te hevelen naar het Brussels Gewest na de onafhankelijkheid.

Bad Attila · 15 juni 2010, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Zoals ik zei, zijn we er nog niet aan toe. De voorwaarde om dat "masterplan" uit te voeren is :

1) dat België opgedoekt wordt
2) Dat de Vlamingen een plan uitdokteren voor Brussel en campagne beginnen te voeren bij de Brusselaars om ze te overtuigen. Dat houdt enorm veel in en inderdaad ook die omschakeling waarover je het hebt

Misschien moet die volgorde omgekeerd worden ...

In die volgorde zal je inderdaad niet ver geraken...

Over uw vaststelling: klopt, maar als je alles goed bekijkt, kan je enkel concluderen dat ondanks het verlies van de MR in BHV in het algemeen, de FDF wel versterkt uit de verkiezingen komt... En da's geen goed teken ...

Zeno! · 15 juni 2010, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Het aantal Nederlandstalige Brusselaars is groter dan Gent. Daarbij, volgens jouw logica zouden we ook bepaalde delen van Antwerpen moeten opgeven.

Gent is geen apart gewest, Gent heeft geen eigen regering. Gent is deel van Vlaanderen. Idem voor Antwerpen.

Brussel is, zoals Vlaanderen, een eigen deelstaat. Brussel maakt geen deel uit van Vlaanderen, hoezeer jullie dit ook zouden willen.

15 juni 2010, 11:36	#45
Vlaanderen_onafhankelijk Staatssecretaris Geregistreerd: 19 maart 2003 Locatie: Maaseik Berichten: 2.869	Ik ben er nog zo zeker niet van dat Vlaanderen Brussel zal verliezen. Indien Vlamingen en Franstaligen er bij een eventuele splitsing zelf niet uitkomen via onderhandelingen, zal de beslissing over Brussel op een veel hoger orgaan moeten gebeuren. Ik denk dan aan de EU in eerste, en de VN in tweede instantie. Indien Brussel deel zal uitmaken van Wallonië zie ik twee grote struikelblokken. Noch Duitsland (machtigste land in de EU), noch het VK zullen zomaar slikken dat zowel de Europese hoofdstad (Brussel) als de tweede stad (Straatsburg) in ofwel één en hetzelfde land zullen liggen, dan wel dat Brussel de hoofdstad zal vormen van een onafhankelijk land dat heel sterk in de Franse invloedssfeer zit. Hetzelfde geldt voor de NAVO. In Washington zullen ze niet aanvaarden dat het hoofdkwartier van de NAVO in ofwel Frankrijk ofwel een land dat sterk gelieerd aan de Fransen zal liggen. Obama en Sarkozy mochten dan wel schone schijn houden vorig jaar in Parijs, maar beide landen zijn nog steeds geen dikke vrienden van elkaar. En mocht Brussel toch onverdeeld deel uitmaken van Wallonië, dan stellen zich praktische problemen, want dan zal de Waalse hoofdstad omringd zijn door Vlaanderen. De Franstaligen mogen dan wel dromen van hun corridor, die zal er toch niet komen en die kan evenmin aan de Vlamingen opgelegd worden bij een splitsing. Dan loopt de Brusselse ring grotendeels over Vlaams grondgebied (tolheffing?), de luchthaven ligt op Vlaamse grondgebied (en neen, Charleroi is geen volwaardig alternatief) en noch via het spoor, noch via het water, nog via de weg kan je in Brussel geraken zonder eerst Vlaanderen te passeren.

15 juni 2010, 11:43	#47
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Tja, de Dansaert-Vlamingen. Eén straat in Brussel is "van ons". Matongé is groter...

15 juni 2010, 12:18	#54
Kaal Minister-President Geregistreerd: 20 november 2003 Berichten: 4.367	Toch even de discussie ondersteunen met een vaststelling over de verkiezing. Ik heb de resultaten voor BHV hier voor mij : In de cantons Vilvoorde en Zaventem gaat de MR resp. met 1,4 en 1,9 % achteruit. Canton Hal : - 2,4%. In die drie cantons heb je alle Vlaamse gemeenten met franstalige meerderheiden en/of aanzienlijke minderheden. Er is dus geen sprake van een radicalisering van de franstaligen in de rand, ondanks de opkomst van BDW.