Franstaligen kijken neer op het NL; NL op het... Fries - Pagina 21

Torkilson · 16 juni 2010, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is dan toch niet wat de Vlamingen schreven in hun brieven toen in 1815 de Hollanders ons land bezetten. Zij vonden dat de Hollanders een rare taal spraken, begrepen de halve tijd niet wat de Hollanders vertelden en dachten in het begin dat het een soort Duits was.

Welke brieven, waar kunnen we die opzoeken om te zien of dit weer geen Belgicistische propaganda is?

Zelfs al is het waar, dan kunt gen nog niet om het omgekeerde heen, dat Vlamingen Frans niet begrepen, dat er gevallen zijn waar Vlamingen een veroordeling opliepen omdat ze hun proces niet in het Nederlands mochten voeren. België heeft de Vlamingen nooit iets bijgebracht, net als het de Walen nooit iets heeft bijgebracht.

system · 16 juni 2010, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Welke brieven, waar kunnen we die opzoeken om te zien of dit weer geen Belgicistische propaganda is?

Zelfs al is het waar, dan kunt gen nog niet om het omgekeerde heen, dat Vlamingen Frans niet begrepen, dat er gevallen zijn waar Vlamingen een veroordeling opliepen omdat ze hun proces niet in het Nederlands mochten voeren. België heeft de Vlamingen nooit iets bijgebracht, net als het de Walen nooit iets heeft bijgebracht.

Ik heb dat al verschillende keren aangehaald. Ik kan niet blijven herhalen.

Ernst Niessen · 16 juni 2010, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is dan toch niet wat de Vlamingen schreven in hun brieven toen in 1815 de Hollanders ons land bezetten. Zij vonden dat de Hollanders een rare taal spraken, begrepen de halve tijd niet wat de Hollanders vertelden en dachten in het begin dat het een soort Duits was.

Neen, tuurlijk niet. De verfranste bovenlaag vermeed krampachtig elke overeenkomst met die vermaledijde Hollanders.

Torkilson · 16 juni 2010, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb dat al verschillende keren aangehaald. Ik kan niet blijven herhalen.

m.a.w. Zoek het zelf maar uit, ik heb gelijk?

system · 16 juni 2010, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

m.a.w. Zoek het zelf maar uit, ik heb gelijk?

Allé om u plezier te doen dan. Maar naast dit bewijs zijn er tal van andere bewijzen in andere brieven. Tenminste, indien men zich de moeite wil doen die na te pluizen. Maar dit zult u wellicht nalaten te doen omdat het niet in uw kraam past.

Maar goed, ik geef u nu een onverdachte getuigenis van eerste orde waaruit blijkt dat het Hollands werd aangevoeld als een vreemde taal in die tijd.

Dat dit wel degelijk het geval was, komt uit een overdachte ( en onverwachte hoek, want de getuige is een Orangist!) hoek. Meer bepaald gaat het hier om de getuigenis van Jan Frans Willems. Deze leefde in de tijd van- en tijdens de regering van Willem I. Hij was een aanhanger van het VKN en van Willem I.

En wat schrijft Jan Frans Willems in 1824 in dit verband? Wel hij schrijft:

'Demeesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael, schoon zy het eerste beter kunnen verstaen en het aennemelyker achten'.

Dus, in 1824, schrijft de Orangist JF Willems dat de Vlamingen het Hollands wel degelijk aanvoelen als een vreemde taal. Dat is hier wat ons interesseert.

Tevreden? Nu moogt ge wat lachen. Groen lachen dan.

Henri1 · 16 juni 2010, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is dan toch niet wat de Vlamingen schreven in hun brieven toen in 1815 de Hollanders ons land bezetten. Zij vonden dat de Hollanders een rare taal spraken, begrepen de halve tijd niet wat de Hollanders vertelden en dachten in het begin dat het een soort Duits was.

Nu hebben we de Taalunie.
Niet dat dat zoveel beter is.

Scarabaeida · 16 juni 2010, 18:47

Isolatie doet dat met mensen hè? Daarom is het een goede zaak dat iedereen nu geletterd is.

Torkilson · 16 juni 2010, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Allé dan, om u plezier te doen dan. Maar naast dit bewijs zijn er tal van andere bewijzen in andere brieven. Tenminste, indien men zich de moeite wil doen die na te pluizen. Maar dit zult u wellicht nalaten te doen.

Maar goed, ik geef u nu een onverdachte getuigenis van eerste orde waaruit blijkt dat het Hollands werd aangevoeld als een vreemde taal in die tijd.

Dat dit wel degelijk het geval was, komt uit een overdachte ( en onverwachte hoek, want de getuige is een Orangist!) hoek. Meer bepaald gaat het hier om de getuigenis van Jan Frans Willems. Deze leefde in de tijd van- en tijdens de regering van Willem I.

En wat schrijft Jan Frans Willems in 1824? Wel hij schrijft:

'Demeesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael, schoon zy het eerste beter kunnen verstaen en het aenneme/yker achten'.

Dus, in 1824, schrijft de Orangist JF Willems dat de Vlamingen het Hollands aanvoelen als een vreemde taal. Dat is hier wat ons interesseert.

Tevreden?

Als ge die persoonlijke aanval achterwege had gelaten wel, nu betekent het voor mij o zo veel minder. Mensen die het "ad hominem" spelen, weten meestal dat hun argumenten zwak zijn.

Citaat:

...Piet van Rossem een student in Gent die bij de naamafroeping antwoordde met aanwezig in plaats van présent en daarvoor werd gevangengenomen. Zulke voorvallen waren legio. De spanningen in het leger situeerden zich op verschillende gebieden. Zo waren de officieren Franstalig, hetgeen een onoverbrugbare kloof creëerde voor veel Vlamingen. Dit was het gevolg van de verplichting Frans te spreken om kans te maken op promotie, waardoor er dus geen Vlaamse instroom was in het officierenkorps.

system · 16 juni 2010, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Als ge die persoonlijke aanval achterwege had gelaten wel, nu betekent het voor mij o zo veel minder. Mensen die het "ad hominem" spelen, weten meestal dat hun argumenten zwak zijn.

Wie is er begonnen met met insinuaties? Dingen insinueren die onjuist zijn, is altijd gevaarlijk zoals ge kunt vaststellen.

djimi · 16 juni 2010, 18:53

Het zal wel kloppen dat mensen die ruim twee eeuwen van de algemene ontwikkeling in het bevrijd gebied der Nederlanden afgesneden werden, en doorgaans in het Frans gecommandeerd en becommentarieerd, moeite hadden met het herkennen van de door de vrije Nederlanders gebruikte omgangstaal, maar dat neemt niet weg dat velen het hernieuwd contact verwelkomden, en er de kracht uitputten om aan een project van lange adem te beginnen: een herrijzenis van de "Spaans" gebleven Nederlanden, op sociaal, cultureel, politiek, ... gebied.

Het project is nog niet af, maar het ziet er af en toe toch naar uit dat het reeds vruchten afwerpt.

Zure druiven en zo.

Torkilson · 16 juni 2010, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wie is er begonnen met met insinuaties? Dingen insinueren die onjuist zijn, is altijd gevaarlijk zoals ge kunt vaststellen.

?

system · 16 juni 2010, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het zal wel kloppen dat mensen die ruim twee eeuwen van de algemene ontwikkeling in het bevrijd gebied der Nederlanden afgesneden werden, en doorgaans in het Frans gecommandeerd en becommentarieerd, moeite hadden met het herkennen van de door de vrije Nederlanders gebruikte omgangstaal, maar dat neemt niet weg dat velen het hernieuwd contact verwelkomden, en er de kracht uitputten om aan een project van lange adem te beginnen: een herrijzenis van de "Spaans" gebleven Nederlanden, op sociaal, cultureel, politiek, ... gebied.

Het project is nog niet af, maar het ziet er af en toe toch naar uit dat het reeds vruchten afwerpt.

Zure druiven en zo.

Niks van. U moet er niet een draai proberen aan te geven. De mensen spraken toen thuis Vlaams. Het Vlaams verschilde nu eenmaal van het Hollands. En zeker in die tijd. En daarom werd het Hollands ook ervaren als een vreemde taal.

Torkilson · 16 juni 2010, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niks van. U moet er niet een draai proberen aan te geven. De mensen spraken thuis Vlaams. Het Vlaams verschilde nu eenmaal van het Hollands. En zeker in die tijd. En daarom werd het Hollands ook ervaren als een vreemde taal.

Maar ook niet alle Nederlanders spraken en spreken Hollands. Ge zou eens een poging kunnen doen minder te generaliseren.

Scarabaeida · 16 juni 2010, 19:01

Mensen waren niet eens geletterd in het Nederlandstalige gedeelte.
http://www.youtube.com/watch?v=xCpRW0II8Dw (3:26)

Het niveau van geletterdheid in de 19de eeuw in Nederland werd pas in de 20ste eeuw bereikt bij ons, en dat was mede door la Belgique.

Compare · 16 juni 2010, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is geen kwestie van neerkijken, we hebben gewoon die taal bijna nooit nodig. Neem zelfs de Franstaligen die Nederlands wel kennen : ze gebruiken het (misschien) op hun werk maar dat stopt daar! Vlaamse TV is zelf door die tweetalige Franstaligen (bijna) nooit bekeken.

En Nederlandstaligen hebben het Frans bijna nooit nodig. De enige keer dat ik Frans moet praten is wanneer ik op reis ga in Frankrijk, en dat is dus niet vaak. Maar in Vlaanderen leert men wel vanaf het 5de leerjaar al Frans aan, en wordt het doorheen de hele schoolcarrière verder gebruikt. En zo hoort het ook. Dat men in Wallonië het nederlands niet belangrijk vindt omdat men het niet vaak nodig heeft is hun zaak. Persoonlijk heb ik zelden Duits nodig, maar het was vanaf mijn 14de een verplichte taal.

Ik kijk nochtans ook nooit Waalse TV.

system · 16 juni 2010, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Maar ook niet alle Nederlanders spraken en spreken Hollands. Ge zou eens een poging kunnen doen minder te generaliseren.

Dat maakt hier niet veel uit. De taal die de mensen uit noorden spraken, werd door de mensen hier 'Hollands' genoemd. Het spreekt vanzelf dat er ook wel wat verschillen in waren in die taal . Maar zelfs het zogenaamde 'Nederduitsch', werd door de mensen bestempeld als 'Hollands'. Als een uitheemse, vreemde taal, zo werd die taal aangevoeld. Een taal met een vage verwantschap, en gelijkend op het Hoogduits of zoiets. Zo ervaarden de mensen de taal van de Hollandse bezetter.

Scarabaeida · 16 juni 2010, 19:08

Onder de vleugels van de Francofonie voelt een provinciaal zich vast veiliger.

Hollander · 16 juni 2010, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat maakt hier niet veel uit. De taal die de mensen uit noorden spraken, werd door de mensen hier 'Hollands' genoemd. Het spreekt vanzelf dat er ook wel wat verschillen in waren in die taal . Maar zelfs het zogenaamde 'Nederduitsch', werd door de mensen bestempeld als 'Hollands'. Als een uitheemse, vreemde taal, zo werd die taal aangevoeld. Een taal met een vage verwantschap, en gelijkend op het Hoogduits of zoiets. Zo ervaarden de mensen de taal van de Hollandse bezetter.

gaap. Wat een saai mantra heb jij zeg. 'Hollandse bezetter'.

neutraal onderzoeker....

system · 16 juni 2010, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

gaap. Wat een saai mantra heb jij zeg. 'Hollandse bezetter'.

neutraal onderzoeker....

Het zal nog niet. Was Willem I een Zuid-Nederlander misschien? Of een katholiek uit het zuiden?

Scarabaeida · 16 juni 2010, 20:59

Waren de Brabanders dan soms Limburgers? Of Luikenaars?

16 juni 2010, 18:47	#407
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Isolatie doet dat met mensen hè? Daarom is het een goede zaak dat iedereen nu geletterd is. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 16 juni 2010 om 18:52.

16 juni 2010, 18:53	#410
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.479	Het zal wel kloppen dat mensen die ruim twee eeuwen van de algemene ontwikkeling in het bevrijd gebied der Nederlanden afgesneden werden, en doorgaans in het Frans gecommandeerd en becommentarieerd, moeite hadden met het herkennen van de door de vrije Nederlanders gebruikte omgangstaal, maar dat neemt niet weg dat velen het hernieuwd contact verwelkomden, en er de kracht uitputten om aan een project van lange adem te beginnen: een herrijzenis van de "Spaans" gebleven Nederlanden, op sociaal, cultureel, politiek, ... gebied. Het project is nog niet af, maar het ziet er af en toe toch naar uit dat het reeds vruchten afwerpt. Zure druiven en zo. __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! Laatst gewijzigd door djimi : 16 juni 2010 om 18:53.

16 juni 2010, 19:01	#414
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Mensen waren niet eens geletterd in het Nederlandstalige gedeelte. http://www.youtube.com/watch?v=xCpRW0II8Dw (3:26) Het niveau van geletterdheid in de 19de eeuw in Nederland werd pas in de 20ste eeuw bereikt bij ons, en dat was mede door la Belgique. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 16 juni 2010 om 19:03.

16 juni 2010, 19:08	#417
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Onder de vleugels van de Francofonie voelt een provinciaal zich vast veiliger. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 16 juni 2010 om 19:09.

16 juni 2010, 20:59	#420
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Waren de Brabanders dan soms Limburgers? Of Luikenaars? __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis