Frans verplicht op school?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Sorry, maar dit getuigt van een gebrek aan toekomstvisie.
Veel mensen in de rand werken in Brussel. Geen Frans aanleren zou een economische en sociale ramp zijn.

Frans gebruikt men hier voortdurend.Duits daarentegen... Ik kan me niet de laatste keer herinneren dat ik dat buiten een les heb moeten gebruiken..

Ik had in het middelbaar onderwijs de laatste drie jaren één uur per week Duits. Omdat ik dat een mooie taal vond, wilde ik per sé mijn legerdienst in Duitsland doen, en tijdens mijn hogere opleiding koos ik voor Duits als vreemde taal. Daarna had ik die taal jarenlang niet meer nodig, tot er plots een Duitse schone mijn pad kruiste. Haar doortocht leidde er toe dat ik tenslotte een tijdlang in Duitsland kon werken, en na mijn terugkeer in België had ik nogmaals jarenlang geen Duits nodig, maar onlangs ben ik hier wel leraar Germaanse talen (Duits en Nederlands) geworden, en dat is een droomjob!

[captain jack]

@Djimi
Mooi verhaal, toont aan hoe belangrijk talen zijn voor ieders ontwikkeling.
Ik zei niet dat Duits onbelangrijk is voor alle duidelijkheid. Ik zei gewoon dat Frans praktisch gezien handiger is in de context van het alledaagse leven van de meeste Belgen.

[cdekeule]

Frans is momenteel verplicht op Vlaamse scholen, Nederlands niet in Waalse scholen.

De stilzwijgende veronderstelling hierbij is dat de Vlaming zich dient aan te passen aan de taal van de Waal of de Brusselaar. Kortom, je wordt verondersteld van Frans te spreken als je in Wallonië of in Brussel bent. Veel Vlamingen zijn verplicht om in Brussel te werken en dus dienen ze Frans te spreken.

Ondanks het onderwijs op school, spreken de meeste Vlamingen niet goed Frans (men onderschat wat er feitelijk nodig is om een taal perfect te beheersen). Genoeg om de dag door te komen, dat wel, maar ze zijn die taal niet perfect meester. Het gevolg is dus dat de Vlaming door het moeten spreken van een vreemde taal die hij niet perfect beheerst strategisch is benadeeld. Hij of zij zal zich met andere woorden minder goed kunnen uitdrukken dan de Waal of Brusselaar.

Aangezien we naar een confederatie evolueren, is het daarom verdedigbaar om een gemeenschappelijke taal als officiële taal te introduceren. Ik pleit dan voor Engels, omdat het momenteel de belangrijkste taal in de wereld is. Op die manier krijg je een gelijke behandeling, niemand heeft een strategisch voordeel op de ander in het communiceren en het is interessanter voor buitenlandse investeringen.

[Eberhard Leclerc]

De prijs voor de verplichting voor inwoners van Vlaanderen tot de verwerving van het Frans is de verfransing van 'Vlaams' Brabant en de Zuidelijke streek van Oost Vlaanderen. In eerste instantie.
Later zou de prijs weleens een Franstalige meerderheid in Belgie kunnen zijn.

Nochtans heeft minder dan 10 procent van de Nederlandstaligen beroepsmatig
het Frans nodig. De rest kan deze taal dan gebruiken ter aanpassing aan de nieuwe inwoners van hun dorpen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De prijs voor de verplichting voor inwoners van Vlaanderen tot de verwerving van het Frans is de verfransing van 'Vlaams' Brabant en de Zuidelijke streek van Oost Vlaanderen. In eerste instantie.
Later zou de prijs weleens een Franstalige meerderheid in Belgie kunnen zijn.

Nochtans heeft minder dan 10 procent van de Nederlandstaligen beroepsmatig
het Frans nodig. De rest kan deze taal dan gebruiken ter aanpassing aan de nieuwe inwoners van hun dorpen.

Nonsens.
Het al dan niet overschakelen naar het Frans heeft niets te maken met de vlotheid waarmee men de taal spreekt, maar alles met de ingesteldheid.
Volgens jouw logica zou Maingain, die in Utrecht gestudeerd heeft, in Vlaanderen telkens Nederlands spreken.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maar dat is gewoon compleet onwaar.



Ook in Europa zelf wordt Frans wijder gesproken dan Duits en is zeker niet aan een terugval bezig.

Economische talen in Europa zijn Engels en Duits. Dat grafiekje bewijst niets.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Nee, dat is niet uit de lucht gegrepen. Willen we een steekproef doen met jobadvertenties uit Brussel? Eens kijken hoeveel Duitstaligen er gevraagd worden?

Ons onderwijs moet zich op Brussel richten?
Ik herhaal: als mensen in Brussel willen werken, dan zijn er middelen genoeg om het Frans machtig te worden. Ons onderwijssysteem moet zich daar niet verplicht op richten. En zeker niet vanaf het vijfde studiejaar tot het zesde middelbaar, met gemiddeld 3 �* 4 uur/ week. Dat is gewoon absurd.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Straks partijvoorzitters die bijna perfect NL spreken.

MR: Michel
PS: Magnette
cdH: Wathelet

enkel javeau heeft nog wat werk aan de winkel; maar kon al deelnemen aan de Slimste Mens.

Er zijn andere tijden geweest, maar om nu te zeggen dat de heren Magnette en Wathelet bijna perfect Nederlands spreken...

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ons onderwijs moet zich op Brussel richten?
Ik herhaal: als mensen in Brussel willen werken, dan zijn er middelen genoeg om het Frans machtig te worden. Ons onderwijssysteem moet zich daar niet verplicht op richten. En zeker niet vanaf het vijfde studiejaar tot het zesde middelbaar, met gemiddeld 3 �* 4 uur/ week. Dat is gewoon absurd.

Weet ge, anders moeten we fysica, chemie en geschiedenis afschaffen? Iedereen kan alles toch zelf leren indien hij over een zekere basis beschikt. Vanaf nu moet iedereen gewoon leren lezen en rekenen daarmee is het onderwijs af. De rest moeten ze maar bijleren als blijkt dat ze dat ooit op de arbeidsmarkt zouden vandoen hebben.

[/sarcasm]

Serieus nu:

Ja, iedereen kan alles zelf leren in principe, maar het is zo dat bepaalde dingen best jong aangeleerd worden. Talen vallen hieronder.

Ons onderwijs moet zich niet op Brussel als zodanig richten. Ons onderwijs moet zich op de arbeidsmarkt richten. Op de arbeidsmarkt is er nu eenmaal veel vraag naar twee(/drie)talige mensen (FR-NL/eng). Daarom zou het dwaas zijn van daar niet op in te spelen. Daar gaat ge toch niet over discussiëren?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ons onderwijs moet zich op de arbeidsmarkt richten.

Zelfontplooiing, wat is dat?

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Zelfontplooiing, wat is dat?

Je bent er vet mee als ze dan allemaal werkloos zijn...

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Je bent er vet mee als ze dan allemaal werkloos zijn...

Ge snapt de vraag niet.

Zelfontplooiing, wat is dat?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nonsens.
Het al dan niet overschakelen naar het Frans heeft niets te maken met de vlotheid waarmee men de taal spreekt, maar alles met de ingesteldheid.
Volgens jouw logica zou Maingain, die in Utrecht gestudeerd heeft, in Vlaanderen telkens Nederlands spreken.

Het feit dat Vlamingen in de Belgische context vlijtig Frans leren en Walen omgekeerd nauwelijks of niet Nederlands draagt wel bij tot het verwerven van die ingesteldheid.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nonsens.
Het al dan niet overschakelen naar het Frans heeft niets te maken met de vlotheid waarmee men de taal spreekt, maar alles met de ingesteldheid.
Volgens jouw logica zou Maingain, die in Utrecht gestudeerd heeft, in Vlaanderen telkens Nederlands spreken.

Als we ons even beperken tot Vlaams Brabant zien we daar dat de verplichte verwerving van het Frans van de totale Vlaamse bevolking de mogelijkheid creeert tot aanpassing en dus verfransing. Precies het proces dat zich nu in hoog tempo voltrekt.

Ik zou me vooral niet verlaten op de ingesteldheid in deze van de gemiddelde Vlaming. Zie Brussel.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk niet dat Karel de Grote ooit de Koran heeft ingekeken. Vooral aangezien de Koran pas in boekvorm beschikbaar was rond de tijd van de geboorte van Karel zelf.

Als een mohammedaan zegt: "de profeet", bedoelt hij nooit de koran.

Ze willen ze juist geen mohammedanen genoemd worden omdat de koran volgens hen niet van Mohammed (salami als worst) afkomstig is, maar van diens Allah. En de koran vertegenwoordigt voor hen zowat God op aarde, zoals Jezus, en diens plaatsvervanger de kerk, voor de katholieken. Bovendien beelden zij zich in dat wij met dat woord bedoelen dat zij Mohammed aanbidden, wat zowat de grootste zonde in de Islam zou zijn (sjirk, letterlijk toevoeging (aan de onderwerping aan Allah) d.w.z. afgoderij)

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het feit dat Vlamingen in de Belgische context vlijtig Frans leren en Walen omgekeerd nauwelijks of niet Nederlands draagt wel bij tot het verwerven van die ingesteldheid.

Het feit dat de helft van de Waalse kinderen tijdens hun hele curriculum geen woord Nederlands leren, is een gevolg van de algemene ingesteldheid, niet de oorzaak.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er is niets leukers dan in Brussel een Franstalige agent te laten zweten in gebrekkig Nederlands, nadat je hem hebt wijsgemaakt dat je zogezegd geen Frans kan.

Niet iedereen vindt dat leuk. Ik krijg dan b.v. toch wel medelijden. Maar het voorbeeld toont aan in wat voor dilemma's onze tweetaligheid ons dwingt. Een argument voor een eigen Vlaamse staat, dan kunnen we op ons gemak francofiel zijn als we dat willen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als we ons even beperken tot Vlaams Brabant zien we daar dat de verplichte verwerving van het Frans van de totale Vlaamse bevolking de mogelijkheid creeert tot aanpassing en dus verfransing. Precies het proces dat zich nu in hoog tempo voltrekt.

Ik zou me vooral niet verlaten op de ingesteldheid in deze van de gemiddelde Vlaming. Zie Brussel.

Ik weiger de Vlaamse kinderen doelbewust dom te houden, omdat je denkt daarmee de verfransing te stoppen. Een twee-, drie- of viertalige Vlaming is perfect in staat om in Brussel te eisen in het Nederlands geholpen te worden. Ik wandel ook regelmatig een winkel buiten, als ze pertinent weigeren Nederlands te praten, ondanks dat ik perfect begrijp wat ze zeggen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het feit dat de helft van de Waalse kinderen tijdens hun hele curriculum geen woord Nederlands leren, is een gevolg van de algemene ingesteldheid, niet de oorzaak.

Die ingesteldheid heeft ook weer oorzaken: de traditie van een oorspronkelijk officieel franstalig land, de geringere verspreiding van het Nederlands in de wereld, het conceptuele keurslijf van het Frans, waarin veel nuances die in het NL worden gemaakt, niet bestaan, en het feit dat Brussel geen NL-sprekende stad ergens tussen Waver en Namen is.

Daarbij komt de idiote indeling van Germaanse en Romaanse filologie aan de Waalse universiteiten. Bij ons is Romaanse hoofdzakelijk op Frans gericht, Germaanse op twee Germaanse talen. Bij hen ook. Het zou bij hen andersom moeten zijn, vanwege de moeilijkheidsgraad.

Een restant van het unitaire België met zijn one-size-fits-all-voorschriften.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Niet iedereen vindt dat leuk. Ik krijg dan b.v. toch wel medelijden.

Medelijden met een agent?