Gerolf Annemans weet niet wat een Vlaming is !

[Andy]

Nu nog ergens een interpretatie vinden die de voorgestelde zero-tolerantie kan legitimeren en we hebben een nieuwe 'christelijke' partij.

Soit, Schuppezot heeft nogmaals aangetoond dat je met een minimum minimorum aan kennis zowat alle gedachten met elkaar kan verzoenen. Ook zijn geest is voldoende creatief om rondom de termen, woorden en uitspraken die hij hoort, een totaal ander wereldbeeld op te hangen. Adaptatie en interpretatie dus.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik viel bijna van mijn stoel toen ik zonet in Ter Zake hoorde dat Annemans niet kon antwoorden op een basisvraag voor een nationalistisch partij. Wie of wat is een Vlaming ?

Het is nochtans heel simpel. Een Vlaming is iemand die een Vlaamse vader en moeder heeft, die bijgevolg blank is, die Nederlands spreekt, die hier onze Vlaamse normen en waarden volgt en die dan ook als dusdanig als Vlaming aanvaardt wordt in onze volksgemeenschap. Het etnische aspect speelt een grote rol bij het bepalen of iemand Vlaming is of niet. Daarna spelen culturele en religieuze en taal-aspecten ook een rol. Een rasecht Vlaams meisje die in een boerka over straat loopt of een Vlaming die zich uitdost als traditionele jood, die zal uiteraard niet als Vlaming erkend worden. Stel een Duits koppel komt hier wonen, de nakomelingen kunnen zullen snel tot de Vlaams volkgemeenschap worden gerekend. Echter hoe verder van Vlaanderen, hoe minder evident dat is. Een Congolese familie zal na vijf generaties nog steeds niet als Vlamingen beschouwd worden, gewoon omdat hun etnische kenmerken te ver afwijken van de Vlaamse, vnl de huidskleur. Pas op, die mensen zijn daarvoor niet minderwaardig, het gaat echter gewoon om de vraag wie we tot het eigen volk rekenen. Dat bepaald de volksgemeenschap eigenlijk voor een groot stuk.

Zeg Max,
Jij was toch een overtuigde VB'er die deze keer voor het NV.A hebt gekozen.
Moet je daarom het VB nu afmaken ?

Annemans is de enige min of meer aanvaardbare Belanger van het hele zootje.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zeg Max,
Jij was toch een overtuigde VB'er die deze keer voor het NV.A hebt gekozen.
Moet je daarom het VB nu afmaken ?

Annemans is de enige min of meer aanvaardbare Belanger van het hele zootje.

Nu ? Kijk naar de begindatum van deze draad ?

Echter mijn definitie van eigen volk blijft uiteraard wel onveranderd.

Met alle respect en gelijkwaardigheid, maar bijvoorbeeld een neger kan per definitie nooit een Vlaming zijn.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar

Wat een belachelijke racistische definitie...Als ik op vrijdag een keppeltje draag dan ben ik plots geen Vlaming meer?
Iedereen die zich Vlaming voelt en zich Vlaming noemt is er één.

Neen, de persoon zelf bepaald niet of hij Vlaming is, de volksgemeenschap doet dat. Etnische kenmerken, religieuze, culturele en gedragskenmerken van die welbepaalde persoon bepalen dat. Het is een combinatie van vele facturen.

Bijvoorbeeld Lesley Deckers heeft Vlaams bloed door haar aderen stromen, maar gedraagt zich als een volksvreemde --> geen Vlaming.

Een welbepaalde schepen in Sint-Niklaas gedraagt zich zeer Vlaams, maar is dat niet als persoon --> ook geen Vlaming.

Die vreemde mensen zijn daarvoor niet minderwaardig en sommingen kunnen zelfs hier opgenomen worden in de Vlaamse volksgemeenschap als gast, maar niet als eigen volk.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Nu nog ergens een interpretatie vinden die de voorgestelde zero-tolerantie kan legitimeren en we hebben een nieuwe 'christelijke' partij.

Onderwijl in Kortrijk.

"De Guldensporenstad is een partij rijker: Onafhankelijke - K. De man die ze heeft opgericht is Eric Flo, die bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2006 opkwam bij het Vlaams Belang..."
http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=VS2REG0U

"Flo heeft trouwens net een nieuwe partij opgericht: onafhankelijke-K. K staat voor Kortrijk.Kerk.Katholiek. Voor de Vlaamse verkiezingen staat K voor Onafhankelijk Vlaanderen met Koning of Koningin."
http://axelweydts.wordpress.com/live...raad-kortrijk/

[Fredo]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Neen, de persoon zelf bepaald niet of hij Vlaming is, de volksgemeenschap doet dat. Etnische kenmerken, religieuze, culturele en gedragskenmerken van die welbepaalde persoon bepalen dat. Het is een combinatie van vele facturen.

Bijvoorbeeld Lesley Deckers heeft Vlaams bloed door haar aderen stromen, maar gedraagt zich als een volksvreemde --> geen Vlaming.

Een welbepaalde schepen in Sint-Niklaas gedraagt zich zeer Vlaams, maar is dat niet als persoon --> ook geen Vlaming.

Die vreemde mensen zijn daarvoor niet minderwaardig en sommingen kunnen zelfs hier opgenomen worden in de Vlaamse volksgemeenschap als gast, maar niet als eigen volk.

Hoewel ik ook daarmee niet akkoord ga, kan ik nog enigszins uw argumentatie begrijpen dat niet het individu maar de volksgemeenschap bepaalt wie Vlaming is. Maar waar haalt u de arrogantie vandaan om hier even uit naam van diezelfde volksgemeenschap te spreken?
Als het de volksgemeenschap is die bepaalt wie Vlaming is, waarom zegt u dan zelf dat negers per definitie geen Vlaming kunnen zijn? Ik denk dat de meerderheid der Vlamingen daar anders over denkt.

Hoeveel keer gaat u hier trouwens nog 'dat bepaald de volksgemeenschap', 'de persoon zelf bepaald niet...' schrijven? Ik ken veel nieuwe Vlamingen die het Nederlands beter beheersen dan u.

[Busse87]

Een Vlaming is in mijn ogen iemand die in Vlaanderen woont , nederlands spreekt en natuurlijk het goede oude dialect machtig is . Ook moet deze op Vlaamse bodem geboren en getogen zijn . Ziet ie zwart of paars , dan is ie Vlaming .

En volgens de eerst post ben ik geen Vlaming want mijn vader is een Waal...Straf .

[Max van Dietschland]

Taal is een onderdeel van de Vlaamse identiteit, maar er is veel meer. Een Aziaat mag nog zo goed de dt regel kennen als u wil, een Vlaming zal hij helaas nooit zijn.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Taal is een onderdeel van de Vlaamse identiteit, maar er is veel meer. Een Aziaat mag nog zo goed de dt regel kennen als u wil, een Vlaming zal hij helaas nooit zijn.

- Een een rasechte Vlaming die zich bekeerd heeft tot een ander geloof?
- En Vlaamse atheïsten/agnosten?
- Wat met homoseksuele Vlamingen?

Zijn dat Vlamingen volgens u, of niet?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door rechtuit

akkord, maar als gerolf dit zegt dan wordt hij afgeschoten

Ik vroeg me altijd al af of er nog zo'n geval als MVD op dit forum zat. Gelukkig noemt hij zijn visie zelf al "heel simpel", en hoef ik het dus niet te doen.

[Madiba]

1. Ik denk niet dat er iemand behalve MvD zich druk maakt over specifieke morfologische, sociale en culturele eigenschappen van "De Vlaming"...(van een UFO discussie gesproken)...
2. Wie is er gestorven en heeft in z'n testament bepaald dat een of andere zonderling genaamd MvD vanaf nu mag bepalen wie er in aanmerking komt voor de omschrijving "Vlaming"...
3. De Ieren zijn het beste voorbeeld van wat er gebeurt als je (in hun geval geheel onvrijwillig overigens) decennialang geen instroom hebt van buitenlanders. Dan verkleint de genenpoel en wordt een volk hoe langer hoe lelijker en zwakker. Voornamelijk door het feit dat zowat iedereen op den duur familie is van iedereen. Hoe verder van huis je je vrouw/man gaat halen, des te groter de kans dat je nageslacht bijzonder gezond en sterk gaat zijn. Dat is geen ideologie, dat is pure wetenschap (inderdaad MvD, tot jouw grote spijt moeten we toch vaststellen dat sinds Dr. Mengele de wetenschap niet stilgestaan heeft maar tot verrassende nieuwe inzichten is gekomen...)

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Taal is een onderdeel van de Vlaamse identiteit, maar er is veel meer. Een Aziaat mag nog zo goed de dt regel kennen als u wil, een Vlaming zal hij helaas nooit zijn.

Me dunkt dat dat de essentie van de zaak is: identiteit.

Natuurlijk is iemands identiteit niet eenduidig maar altijd complex. Ik ben bijvoorbeeld een man, vader, zelfstandige, Antwerpenaar, progressief, links, Nederlandstalige Belg, Europeaan, blank, atheïst, van middelbare leeftijd, creatief, vrijgevochten, enz.

'Vlaming' plaats ik er bewust niet bij aangezien ik in Antwerpen geboren en woonachtig ben en Vlaanderen stopt aan de Schelde. Daarom heet Oost-Vlaanderen ook OOST-Vlaanderen natuurlijk, anders had men het wel Midden-Vlaanderen genoemd of Minder-West-Vlaanderen.

Ik identificeer mezelf ook helemaal niet met Vlaanderen of een Vlaamse identiteit. Historisch gezien bestaat dat Vlaanderen helemaal nog niet zo lang en er is een meet- en merkbaar verschil met de cultuur en attitude tussen Vlaanderen en Brabant, Antwerpen, Limburg, enz. Ik associeer me meer met dat Brabants karakter of een Bourgondische cultuur wat veel logischer is. Belg ben ik wel, de facto, aangezien het zo op mijn identiteitskaart staat.

Verder is identiteit geen statisch gegeven maar dynamisch. Iemands identiteit verandert de hele tijd. Wie eerst een baby was, wordt een jongen en daarna een man. Dat zijn verschillende identiteiten. Wie ongeletterd is wordt alfabeet, wie zijn ouders verliest wordt wees, wie kinderen krijgt wordt ouder, wie huwt wordt echtgenoot, wie naar een ander land verhuist wordt migrant, wie ontslagen wordt, wordt werkloze, wie een ongeluk meemaakt wordt, wordt een gehandicapte, etc.

Al die fragmenten en facetten van iemands identiteit verengen tot 'Vlaming' of 'Belg' is niet alleen onterecht maar onhoudbaar. Veel mensen laten zichzelf verengen tot één of enkele facetten, maar dat lijkt mij een bizarre vorm van vrijwillige verarming.

[Madiba]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Me dunkt dat dat de essentie van de zaak is: identiteit.

Natuurlijk is iemands identiteit niet eenduidig maar altijd complex. Ik ben bijvoorbeeld een man, vader, zelfstandige, Antwerpenaar, progressief, links, Nederlandstalige Belg, Europeaan, blank, atheïst, van middelbare leeftijd, creatief, vrijgevochten, enz.

'Vlaming' plaats ik er bewust niet bij aangezien ik in Antwerpen geboren en woonachtig ben en Vlaanderen stopt aan de Schelde. Daarom heet Oost-Vlaanderen ook OOST-Vlaanderen natuurlijk, anders had men het wel Midden-Vlaanderen genoemd of Minder-West-Vlaanderen.

Ik identificeer mezelf ook helemaal niet met Vlaanderen of een Vlaamse identiteit. Historisch gezien bestaat dat Vlaanderen helemaal nog niet zo lang en er is een meet- en merkbaar verschil met de cultuur en attitude tussen Vlaanderen en Brabant, Antwerpen, Limburg, enz. Ik associeer me meer met dat Brabants karakter of een Bourgondische cultuur wat veel logischer is. Belg ben ik wel, de facto, aangezien het zo op mijn identiteitskaart staat.

Verder is identiteit geen statisch gegeven maar dynamisch. Iemands identiteit verandert de hele tijd. Wie eerst een baby was, wordt een jongen en daarna een man. Dat zijn verschillende identiteiten. Wie ongeletterd is wordt alfabeet, wie zijn ouders verliest wordt wees, wie kinderen krijgt wordt ouder, wie huwt wordt echtgenoot, wie naar een ander land verhuist wordt migrant, wie ontslagen wordt, wordt werkloze, wie een ongeluk meemaakt wordt, wordt een gehandicapte, etc.

Al die fragmenten en facetten van iemands identiteit verengen tot 'Vlaming' of 'Belg' is niet alleen onterecht maar onhoudbaar. Veel mensen laten zichzelf verengen tot één of enkele facetten, maar dat lijkt mij een bizarre vorm van vrijwillige verarming.

uw huidskleur is een even belangrijk detail als uw haarkleur of uw Body Mass Index.... verder ben ik het volledig met U eens!

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

'Vlaming' plaats ik er bewust niet bij aangezien ik in Antwerpen geboren en woonachtig ben en Vlaanderen stopt aan de Schelde. Daarom heet Oost-Vlaanderen ook OOST-Vlaanderen natuurlijk, anders had men het wel Midden-Vlaanderen genoemd of Minder-West-Vlaanderen.

Ik identificeer mezelf ook helemaal niet met Vlaanderen of een Vlaamse identiteit. Historisch gezien bestaat dat Vlaanderen helemaal nog niet zo lang en er is een meet- en merkbaar verschil met de cultuur en attitude tussen Vlaanderen en Brabant, Antwerpen, Limburg, enz. Ik associeer me meer met dat Brabants karakter of een Bourgondische cultuur wat veel logischer is. Belg ben ik wel, de facto, aangezien het zo op mijn identiteitskaart staat.

Ik ben het met u eens wanneer u stelt dat identiteit iets dynamisch is en zich op verschillende niveaus situeert. Ook binnen Vlaanderen zijn er verschillen tussen Antwerpenaren, Gentenaars, Limburgers...

Ik ben het niet met u eens wanneer u Vlaanderen niet als een dergelijk niveau beschouwt. Door een gemeenschappelijke taal en een gemeenschappelijk mediagebruik zijn alle Vlamingen op elkaar betrokken. De ironie is dat u hier zegt dat Vlaanderen niet echt bestaat op een forum waarop (enkele uitzonderingen daargelaten) grotendeels Vlamingen binnen de huidige grenzen van Vlaanderen met elkaar in discussie gaan. Betrokkenheid op zich creëert al een identiteit.

Vlaanderen zoals dat vandaag gedefinieerd wordt heeft inderdaad niet altijd bestaan, maar ook daarvoor waren de grenzen van (graafschap) Vlaanderen niet steeds dezelfde. Ook uw stad Antwerpen maakte er ooit deel van uit. Het graafschap Vlaanderen en het Hertogdom Brabant hebben trouwens altijd sterk met elkaar geinterageerd.

Van een verschil tussen cultuur en attitude die zou samenvallen met de provinciegrenzen merk ik eerlijk gezegd niks. Het valt me steeds op hoeveel bijv. mensen uit stad Antwerpen en mensen uit de Westhoek gemeen hebben in attitude (cultiveren van dialect, chauvinisme ten aanzien van eigen streek, ...). Ik, als inwoner van de Antwerpse Kempen, dat historisch gezien onder hetzelfde hertogdom Brabant valt als de stad Antwerpen, merk een grotere gelijkenis tussen Limburgers en Kempenaren (die naar mijn aanvoelen een meer bescheiden attitude hebben) dan met Antwerpenaren.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

Hoewel ik ook daarmee niet akkoord ga, kan ik nog enigszins uw argumentatie begrijpen dat niet het individu maar de volksgemeenschap bepaalt wie Vlaming is. Maar waar haalt u de arrogantie vandaan om hier even uit naam van diezelfde volksgemeenschap te spreken?
Als het de volksgemeenschap is die bepaalt wie Vlaming is, waarom zegt u dan zelf dat negers per definitie geen Vlaming kunnen zijn? Ik denk dat de meerderheid der Vlamingen daar anders over denkt.

Ik denk dat hij bedoelt dat de kenmerken van een gemeenschap (en dus de gemeenschap) bepalen wie tot die gemeenschap behoort, niet de individuen die de gemeenschap telt (waardoor ze dus een stem zouden hebben.)
Hij spreekt dus ook niet in naam van alle Vlamingen, hij spreekt als Vlaming, en dat is zijn goed recht, hoewel ik niet (volledig) akkoord ben.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door rechtuit

akkord, maar als gerolf dit zegt dan wordt hij afgeschoten

Niet akkoord.

Het is een wel zo dat Gerolf A dan zou afgeschoten worden maar ik ben niet akkoord met de opgegeven definitie van een Vlaming. Dit gaat veel verder.

Een Vlaming is een nazaat van het Vlaamse volk zoals een Waal een nazaat is van het Waalse volk en een Chinees van het Chinese volk. Natuurlijk zal er in sommige gevallen, buiten de naam van de persoon, geen merkbaar verschil blijven na enkele generaties. In het geval van die Chinees wel natuurlijk. Eender hoe, dat zal altijd merkbaar een Chinees blijven, ook al spreekt hij dan perfect Vlaams.

[De schoofzak]

Hier en daar zit wat waarheid in een post verscholen.

Het klopt dat een iemand pas Vlaming is, als hij door 9 op 10 andere Vlamingen als dusdanig erkend en beschouwd wordt.

Hetgeen betekent dat Max van Dietsland ... geen Vlaming meer is, wegens veel te afwijkende ideeën en gedachtengoed. (Hij zou wel Vlaming blijven, mochten die afwijkingen te wijten zijn aan een geestesziekte ...)

Hetgeen evenzeer betekent dat te ekstremistische kaloten, ook al niet meer als Vlaming beschouwd worden. Grootvaderkes, en vooral grootmoederkes die gewoon naar de kerk gaan, vormen ook hier een uitzondering; zij blijven wel Vlaming.
Maar mensen onder de 65 die ekstreem kaloot zijn, ja, die zijn te uitzonderlijk om Vlaming te zijn.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

- Een een rasechte Vlaming die zich bekeerd heeft tot een ander geloof?
- En Vlaamse atheïsten/agnosten?
- Wat met homoseksuele Vlamingen?

Zijn dat Vlamingen volgens u, of niet?

Ik heb nog altijd geen antwoord gehad

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Neen, de persoon zelf bepaald niet of hij Vlaming is, de volksgemeenschap doet dat. Etnische kenmerken, religieuze, culturele en gedragskenmerken van die welbepaalde persoon bepalen dat. Het is een combinatie van vele facturen.

Bijvoorbeeld Lesley Deckers heeft Vlaams bloed door haar aderen stromen, maar gedraagt zich als een volksvreemde --> geen Vlaming.

Een welbepaalde schepen in Sint-Niklaas gedraagt zich zeer Vlaams, maar is dat niet als persoon --> ook geen Vlaming.

Die vreemde mensen zijn daarvoor niet minderwaardig en sommingen kunnen zelfs hier opgenomen worden in de Vlaamse volksgemeenschap als gast, maar niet als eigen volk.

Blanke Zuidafrikanen??

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

- Een een rasechte Vlaming die zich bekeerd heeft tot een ander geloof?
- En Vlaamse atheïsten/agnosten?
- Wat met homoseksuele Vlamingen?

Zijn dat Vlamingen volgens u, of niet?

Vlamingen zijn Vlamingen. Het maakt niet uit in welke specifieke sprookjes ze geloven of met wie ze in bed duiken.

Dat lijkt me toch logisch te zijn?