Prestaties slechter op een gemengde school

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Even inhoudelijk als die van jou

Goed hè!
Fantastisch!!

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Ah zo?
Scoren scholen met islamitische kinderen dan even goed als scholen met christelijke kinderen?

I don't think so.

Iran is an example of a country that has made considerable advances through education and training, despite international sanctions in almost all aspects of research during the past 30 years. Iran's university population swelled from 100,000 in 1979 to 2 million in 2006. Seventy percent of its science and engineering students are women. Iran's scientific progress is reported to be one of the fastest in the world. Iran has made great strides in different sectors, including aerospace, nuclear science, medical development, as well as stem cell and cloning research.

Considering the country's brain drain and its poor political relationship with the United States and some other Western countries, Iran's scientific community remains productive, even while economic sanctions make it difficult for universities to buy equipment or to send people to the United States to attend scientific meetings. Furthermore, Iran considers scientific backwardness, as one of the root causes of political and military bullying by developed countries over undeveloped states. After the Iranian Revolution, there have been efforts by the religious scholars to assimilate Islam with modern science and this is seen by some as the reason behind the recent successes of Iran to augment its scientific out put.


Budget

Iran's national science budget is about $900 million and it has not been subject to any significant increase since 15 years (2005). By early 2000, Iran allocated around 0.4% of its GDP to R&D, which ranks it "far behind industrialized societies" and the world average of 1.4%. By 2009 this ratio of research to GDP reached 0.87% and the set target is 2.5%. Yet Iran's government has devoted huge amounts of funds for research on high technologies such as nanotechnology, biotechnology, stem cell research and information technology (2008). Iranian Research Organization for Science and Technology and the National Research Institute for Science Policy are two of the main institutions, depending on the Ministry of Science, Research and Technology, in charge of establishing research policies at the state level. In 2006, Iranian government wiped out the financial debts of all universities in a bid to relieve their budget constraints.


Overview

Theoretical and computational sciences are highly developed in Iran. Theoretical physicists and chemists regularly publish works in high impact factor journals. Despite the limitations in funds, facilities, and international collaborations, Iranian scientists have been very productive in several experimental fields such as pharmacology, pharmaceutical chemistry, and organic and polymer chemistry. Iranian biophysicists, especially molecular biophysicists, have gained international reputations since the 1990s. High field nuclear magnetic resonance facility, microcalorimetry, circular dichroism, and instruments for single protein channel studies have been provided in Iran during the past two decades. Tissue engineering and research on biomaterials have just started to emerge in biophysics departments. According to the State Registration Organization of Deeds and Properties, a total of 9,570 national inventions was registered in Iran during 2008. Compared with the previous year, there was a 38-percent increase in the number of inventions registered by the organization.


Scientific collaboration

Iran annually hosts international science festivals. The International Kharazmi Festival in Basic Science and The Annual Razi Medical Sciences Research Festival promote original research in science, technology, and medicine in Iran.

Iranians welcome scientists from all over the world to Iran for a visit and participation in seminars or collaborations. Many Nobel laureates and influential scientists such as Bruce Alberts, F. Sherwood Rowland, Kurt Wüthrich, Stephen Hawking, and Pierre-Gilles de Gennes visited Iran after the revolution. Some universities also hosted American and European scientists as guest lecturers during recent decades.


Private sector

Parallel to academic research, several companies have been founded in Iran during last few decades. For example CinnaGen, established in 1992, is one of the pioneering biotechnology companies in the region. CinnaGen won Biotechnology Asia 2005 Innovation Awards due to its achievements and innovation in biotechnology research. In 2006 Parsé Semiconductor Co. announced it had designed and produced a 32 bit computer microprocessor inside the country for the first time. Software companies are growing rapidly. In CeBIT 2006, ten Iranian software companies introduced their products.

Bron: wikipedia

Religie is geen relevante factor.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Religie is geen relevante factor.

Wat Iran betreft heeft u bijna zeker gelijk
(hoewel ik het ook nog wel eens zou willen zien
als Iraniërs zich massaal tot het christendom zouden bekeren).
Mijn opmerking is dus wellicht te algemeen, aangezien Iran inderdaad de uitzondering op de regel is.

In Iran hebben de mensen en met name vrouwen begrepen
dat onderwijs een belangrijke rol in de emancipatie en sociale promotie kan spelen.
Het gevolg is wel dat de studenten in opstand komen tegen het regime,
en bv mannelijke studenten met hoofddoek gaan betogen tegen de hoofddoek.

Dat zie ik islamieten in België nog niet zo snel doen.
In België zie je moslima's die uitstekende schoolresultaten behalen (ja, die heb je ook),
en over de universiteit spreken, vijf jaar later terug met een hoofddoek en drie kinderen.
En zonder werk natuurlijk.

Ergo: religie is m.i. een ZEER relevante factor.

[guido 007]

Katholieke scholen staan bekend om hun degelijk onderwijs.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Wat Iran betreft heeft u bijna zeker gelijk
(hoewel ik het ook nog wel eens zou willen zien
als Iraniërs zich massaal tot het christendom zouden bekeren).
Mijn opmerking is dus wellicht te algemeen, aangezien Iran inderdaad de uitzondering op de regel is.

In Iran hebben de mensen en met name vrouwen begrepen
dat onderwijs een belangrijke rol in de emancipatie kan spelen.
Het gevolg is wel dat de studenten in opstand komen tegen het regime,
en bv mannelijke studenten met hoofddoek gaan betogen tegen de hoofddoek.

Dat zie ik islamieten in België nog niet zo snel doen.
In België zie je moslima's die uitstekende schoolresultaten behalen (ja, die heb je ook),
en over de universiteit spreken, vijf jaar later terug met een hoofddoek en drie kinderen.

A priori onderdrukking, uiteraard.

[AsGardSGO]

„Kennelijk zijn bepaalde islamitische waarden en normen – bijvoorbeeld over man-vrouwverhoudingen of eer en schaamte – contraproductief in de moderne westerse samenleving.”
„Er kunnen ook andere argumenten zijn voor gemengde scholen dan onderwijsprestaties, erkent hij. Bijvoorbeeld dat zulke scholen goed zijn voor de integratie of discriminatie verminderen.”

Het is vis of vlees in dit geval he. Als bepaalde normen en waarden in de weg staan voor een goed schoolresultaat wil dat zeggen dat er nog steeds iets fout gaat met die integratie. Anders zouden gemende scholen ook geen probleem opleveren.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

A priori onderdrukking, uiteraard.

Onderdrukking in Iran: zonder enige twijfel, maar dus niet op gebied van onderwijs/opleidingen.
In de meeste islamitische landen is dat wel het geval.

De officiële lezing van de islam wijst wetenschap (op basis van Darwinisme) af.
De reden voor (waarschijnlijk) slechtere schoolprestaties bij islamieten moet oa daar gezocht worden.

[Sus Iratus]

Oehoe, voorvechters van de multikul, waar zijt gij?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Oehoe, voorvechters van de multikul, waar zijt gij?

Volledig in beslag genomen door de vijfmaal per dag voorgeschreven gymnastiek richting Mekka. Als ze komen, zal het niet over de inhoud gaan, maar komen ze met afleidingsmanoeuvres, vergelijkingen die niet opgaan en zo. Maar waarschijnlijk laten ze deze draad liever een stille dood sterven.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Wat velen eigenlijk reeds lang wisten door praktijkervaring, de ogen en oren open te houden en een gezonde dosis boerenverstand, is vandaag min of meer wetenschappelijk aangetoond door professor Jaap Dronkers, hoogleraar internationaal onderwijsonderzoek, bij het aanvaarden van een leerstoel aan het Researchcentrum voor Onderwijs en Arbeidsmarkt (ROA) van de Universiteit Maastricht:



Kom er maar in artisjokken en andere linksdraaienden die altijd maar weer hameren op die zogenaamde sociaal-economische achterstanden die de oorzaak van allerlei leed zouden zijn, en die nu dus gewoon drogredenen blijken te zijn.

Zou het niet zomaar kunnen dat de werkelijke oorzaken gezocht dienen te worden in de cultureel-religieuze sfeer?

Heel simpel. Ze plaatsen hun denkbeeldige en onbestaande Allah voor alle andere dingen.

Ik heb vroeger meerdere moslims over de vloer gehad als sollicitanten. Verschil is dat autochtone meestal de werkomstandigheden willen kennen en hun loon ed.. Als je bij moslims aan het eind van het gesprek vraagt of zij nog vragen hebben is de eerste vraag of ze mogen bidden gedurende de uren en of ze de ramadam als feestdag kunnen krijgen.

[nihao]

ehoe, voorvechters van de multikul, waar zijt gij?

Op de andere draad over dit onderwerp :
http://forum.politics.be/showthread.php?t=140687

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Op de andere draad over dit onderwerp :
http://forum.politics.be/showthread.php?t=140687

Aha, die draad (die bijna een dag na de mijne werd geopend overigens) had ik nog niet gezien. Dank.

Ik noteer trouwens dat het in die andere draad ook al angstvallig stil is uit de hoek van de multikuladepten.

[Dead Parrot]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Aha, die draad (die bijna een dag na de mijne werd geopend overigens) had ik nog niet gezien. Dank.

Ik noteer trouwens dat het in die andere draad ook al angstvallig stil is uit de hoek van de multikuladepten.

Om het overzichtelijk te houden zijn beide draden samengevoegd.

[Steben]

Scholen al dan niet mengen (sekse, subcultuur, ras, ...) enkel baseren op puntenscores maakt je bevolking blind en weerloos. ik heb liever onderwijs dat de bevolking confronteert met zichzelf. Zo zie je later een wereld waarin je ook school gelopen hebt.

[bgf324]

Ik vermoed dat het ook is doordat autochtone leerlingen zich onveiliger voelen in hun klas als die vol zit allochtone leerlingen. Dat zorgt voor stresssituaties, met gevolg dat men slechter gaat presteren.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Katholieke scholen staan bekend om hun degelijk onderwijs.

En soms ook voor de degelijkheid van het handtastelijk personeel.

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Katholieke scholen staan bekend om hun degelijk onderwijs.

en de nva staat bekend om zijn oneliners

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Oehoe, voorvechters van de multikul, waar zijt gij?

De voorvechters van de multikul zitten in de executieve politiek, daarom hebben wij ook voornamelijk Angelsaksische media. En heeft Nederland hogere Scholen en Universiteiten die 80 % van hun lessen in andere talen geven.

Daar zijn zij.

Nochtans wil ik over het voornoemde onderzoek best een reflectieve opmerking plaatsen.

Buiten dat nergens staat vermeld hoe die 'prestaties' dan worden gemeten, en wat er uberhaupt onder prestatie wordt verstaan, kan men zich afvragen wie er gemiddeld op zijn zestigste beter voor staat straks.
De witte Europeaan die braaf naar school is gegaan, zijn opleiding in de toebedachte tijd heeft afgerond, niets in de sport heeft kunnen bereiken ('school is belangrijker jongen!') zich een klein huis met een hoge hypotheek heeft laten aanpraten (aflossingsvrij natuurlijk), 0/1/of 2 kinderen heeft gekregen (meer is slecht voor het milieu toch?), als een dociele apparatchik voor een baas is gaan werken (geen risico's), zich politiek ook nauwelijks durfde uit te spreken (kan je je baan kosten), drie vakanties per jaar (volgens een door een reisbureau bedachte vaste format), en zichzelf allerlei goede doelen heeft laten opdringen (De regering zal het wel weten).
Deze meneer komt op zijn zestigste tot de ontdekking dat de pensioenpotten leeg zijn en hij een huis heeft dat nog afbetaald moet worden. Kinderen om op terug te vallen zijn er waarschijnlijk niet. Werken tot je 80e. Succes!

Of de breedgeschouderde (voor sport maken we tijd) blitsman (getint) die de kantjes ervan afloopt op de school. Sport en meiden zijn véél interessanter. Snel geld verdienen ook. Meerdere kinderen bij verschillende vrouwen. Meerdere paspoorten. Enkele woningen in Turkije , Marokko, of elders. Liefst een eigen zaak, want échte mannen houden van risico's en ondernemen.

[porpo]

Jaap Dronkers raadt ook geen oplossing, wat zou dat kunnen betekenen? Open laten voor interpretaties? Ongelooflijk!

En wie gaat er interpreteren, denk je? Dat annonceerde ik hier ooit: Het beeld van de wetenschap in Nederland, in een land die tot nu toe 16 nobelprijzen heeft binnengehaald!! Dat roept extreem veel vragen op.

De vraag of het onderzoek nu echt objectief is uitgevoerd, is onduidelijk, we beschikken niet over voldoende informatie om het te beoordelen, maar als ik naar het artikel van telegraaf.nl kijk, dan zie ik het zo:

.. verschillende rassen bij elkaar .. leerlingen uit islamitische landen .. een grote etnische diversiteit .. uit islamitische landen .. van bijvoorbeeld islamitische, .. afkomstig uit islamitische landen ..

Er is een verschil tussen Jaap Dronkers en het artikel.nl. Blinkende begrippen zijn "rassen", "islamitische" en "gemengd".
En dit staat daar minder opvallend:

Dronkers concludeert dat 15-jarige leerlingen van scholen met een grote etnische diversiteit minder goed presteren dan vergelijkbare leerlingen van scholen met een homogene samenstelling. Dat geldt zowel voor allochtone als voor autochtone leerlingen.

Tussendoor: http://www.youtube.com/watch?v=DkPT3urh09M
Humor is wel nodig soms

Maar laten we het nu vanuit een ander hoekje gaan bekijken. Lezen leer je op de As-Siddieq:

Zij verwezen daarbij naar het rapport van de onderwijsinspectie. Dat rapport laat echter duidelijk zien dat de Citoscore van de leerlingen op de As-Siddieq school de laatste drie jaar gemiddeld 535 is. Dat is hoog, ook in vergelijking met de andere scholen in hun wijk (534).
......
De As-Siddieq is bij lange na niet de slechtste basisschool van Amsterdam. Tenminste zeven Amsterdamse basisscholen scoren al drie jaar meer dan vijf punten lager, wat een groot verschil uitmaakt bij de toelating tot vwo en havo.....
...
De kwaliteit van de As-Siddieq school bij het leren van taal en rekenen is beter dan van menige openbare en christelijke basisschool in gelijke omstandigheden.
...
Er moet een politieke keuze gemaakt worden: het toelaten van succesvolle islamitische scholen, die echter met de rug naar de Nederlandse samenleving staan, of het echt zorgen voor een betere kwaliteit van alle scholen, ongeacht of het bestuur zo prettig meewerkt. Dan pas vervalt de reden voor ouders hun kind naar orthodoxe scholen te sturen: onderwijs waar men goed taal en rekenen leert, zodat hun kind verder komt.

Working in Muslim Schools
In fact, the biggest discipline problem every Islamic school faces every year, according to my experience, is in the enrollment of children who are coming directly from public schools. These children are often lazy, disrespectful, loud, unable to follow directions and foul-mouthed. They disrupt classes for up to three months until they are finally calmed into discipline and follow along with the positive peer pressure of order and congeniality. That's the biggest single advantage of a Muslim school: the environment is more disciplined and thus, although the level of education is sometimes perceived to be lower, the children are able to learn much more than their public school counterparts (given that many youthful distractions are absent.) Even dating is forbidden and classroom seating usually puts all the girls on one side of the room and the boys on the other from about grade five onward. Most Islamic schools score consistently higher on standardized state exams than their public school counterparts. Thus the educational level is in reality higher, not lower, as one would expect.

Jaap Dronkers trekt de conclusies die islambashers trekken in ieder geval niet. Zijn onderzoek is niet al te duidelijk in het artikel van telegraaf.nl. In dat artikel krijg ik het idee dat de belangrijkste factor in zijn studie op "afkomst" is gebaseerd, verder zien ik niets; niets over organisatie, opvoeding, culturele aspecten, financiering, docenten, motivatie en prestatie van het bestuur .. Een informatieve vergelijking kun je altijd doen, daar is er niets mis mee, maar om conclusies te trekken, wat Jaap Dronkers in ieder geval niet doet, zijn er voorwaarden aan verbonden.

De boodschap van islambashers luidt als volgt:
Die moslims zijn achterlijk en dommer, dus afstand geven, en geen toekomst zoeken in hun cultuur of religie, blanken zijn superieur.

LOL!

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Jaap Dronkers raadt ook geen oplossing, wat zou dat kunnen betekenen? Open laten voor interpretaties? Ongelooflijk!

En wie gaat er interpreteren, denk je? Dat annonceerde ik hier ooit: Het beeld van de wetenschap in Nederland, in een land die tot nu toe 16 nobelprijzen heeft binnengehaald!! Dat roept extreem veel vragen op.

De vraag of het onderzoek nu echt objectief is uitgevoerd, is onduidelijk, we beschikken niet over voldoende informatie om het te beoordelen, maar als ik naar het artikel van telegraaf.nl kijk, dan zie ik het zo:

.. verschillende rassen bij elkaar .. leerlingen uit islamitische landen .. een grote etnische diversiteit .. uit islamitische landen .. van bijvoorbeeld islamitische, .. afkomstig uit islamitische landen ..

Er is een verschil tussen Jaap Dronkers en het artikel.nl. Blinkende begrippen zijn "rassen", "islamitische" en "gemengd".
En dit staat daar minder opvallend:

Dronkers concludeert dat 15-jarige leerlingen van scholen met een grote etnische diversiteit minder goed presteren dan vergelijkbare leerlingen van scholen met een homogene samenstelling. Dat geldt zowel voor allochtone als voor autochtone leerlingen.

Tussendoor: http://www.youtube.com/watch?v=DkPT3urh09M
Humor is wel nodig soms

Maar laten we het nu vanuit een ander hoekje gaan bekijken. Lezen leer je op de As-Siddieq:

Zij verwezen daarbij naar het rapport van de onderwijsinspectie. Dat rapport laat echter duidelijk zien dat de Citoscore van de leerlingen op de As-Siddieq school de laatste drie jaar gemiddeld 535 is. Dat is hoog, ook in vergelijking met de andere scholen in hun wijk (534).
......
De As-Siddieq is bij lange na niet de slechtste basisschool van Amsterdam. Tenminste zeven Amsterdamse basisscholen scoren al drie jaar meer dan vijf punten lager, wat een groot verschil uitmaakt bij de toelating tot vwo en havo.....
...
De kwaliteit van de As-Siddieq school bij het leren van taal en rekenen is beter dan van menige openbare en christelijke basisschool in gelijke omstandigheden.
...
Er moet een politieke keuze gemaakt worden: het toelaten van succesvolle islamitische scholen, die echter met de rug naar de Nederlandse samenleving staan, of het echt zorgen voor een betere kwaliteit van alle scholen, ongeacht of het bestuur zo prettig meewerkt. Dan pas vervalt de reden voor ouders hun kind naar orthodoxe scholen te sturen: onderwijs waar men goed taal en rekenen leert, zodat hun kind verder komt.

Working in Muslim Schools
In fact, the biggest discipline problem every Islamic school faces every year, according to my experience, is in the enrollment of children who are coming directly from public schools. These children are often lazy, disrespectful, loud, unable to follow directions and foul-mouthed. They disrupt classes for up to three months until they are finally calmed into discipline and follow along with the positive peer pressure of order and congeniality. That's the biggest single advantage of a Muslim school: the environment is more disciplined and thus, although the level of education is sometimes perceived to be lower, the children are able to learn much more than their public school counterparts (given that many youthful distractions are absent.) Even dating is forbidden and classroom seating usually puts all the girls on one side of the room and the boys on the other from about grade five onward. Most Islamic schools score consistently higher on standardized state exams than their public school counterparts. Thus the educational level is in reality higher, not lower, as one would expect.

Jaap Dronkers trekt de conclusies die islambashers trekken in ieder geval niet. Zijn onderzoek is niet al te duidelijk in het artikel van telegraaf.nl. In dat artikel krijg ik het idee dat de belangrijkste factor in zijn studie op "afkomst" is gebaseerd, verder zien ik niets; niets over organisatie, opvoeding, culturele aspecten, financiering, docenten, motivatie en prestatie van het bestuur .. Een informatieve vergelijking kun je altijd doen, daar is er niets mis mee, maar om conclusies te trekken, wat Jaap Dronkers in ieder geval niet doet, zijn er voorwaarden aan verbonden.

De boodschap van islambashers luidt als volgt:
Die moslims zijn achterlijk en dommer, dus afstand geven, en geen toekomst zoeken in hun cultuur of religie, blanken zijn superieur.

LOL!

Laat ons dan ook maar zwijgen over het verschil in slaagpercentage tussen moslims en moslimas in het hoger en universitair onderwijs...

Je zal veel minder LOL'en