Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
19 juni 2010, 04:25 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
De Staat staat ons in de weg! Weg met de Staat!
Geloof in de staat zorgt ervoor dat mensen hun ideeën voor politieke, sociale en economische verandering zo goed als niet zelf testen, op een bijzonder kleine kern na. Velen lijken te geloven dat de staat een wondermiddel is dat per decreet de wereld kan veranderen. Zij gaan de staat snel als het beste en enige middel zien. Wanneer ze worden geconfronteerd met deze werkelijkheid, merk ik vooral verwoede pogingen om hun geloof toch te rechtvaardigen of kritieken te nuanceren.
Het moet de taak zijn van anarchisten en zij die veranderingen willen om dat verlammend geloof de wereld uit te helpen. Dit is een politiek probleem van de hoogste orde. Een echte beweging die streeft voor een andere wereld mag zich niet richten op het geloof in wondermiddelen. Die beweging kan niet anders dan anarchistisch van aard zijn. De Staat immobiliseert. De Staat verlamt. Weg met de Staat! |
19 juni 2010, 11:23 | #2 |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
En wie gaat onderwijs voor iedereen organiseren? Wie gaat voor openbaar vervoer en alle andere vormen van dienstverlening zorgen ? Wie gaat voorkomen dat criminelen of een psychopaat mijn huis binnendringt? Wie gaat ervoor zorgen dat de zwakkeren beschermt worden tegen totale willekeur en uitbuiting ?
|
19 juni 2010, 12:16 | #3 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Dat kan wel geregeld worden.
Dit is ook een inleiding om wat verder na te denken. Dit empirische werk over coöperatief en 'privaat' onderwijs in de IR is ook boeiend. En je kan altijd ten rade gaan hoe ze kwalitatief onderwijs in de derde wereld leveren. Dus ik denk niet dat je echt 'de staat' daarvoor nodig hebt, om eerlijk te zijn. Citaat:
De beschrijving van de mutual aid organisaties van vroeger kan daarbij zeker als inspiratie dienen. Vergeet niet: voor de opkomst van de welvaarts-, oorlog en regulerende staat; de 'non-profit' sector redelijk groot was in het regelen van die zaken. Citaat:
En als ze in 'the west frontier' redelijke mechanismen hadden, dan zal het toch in een veel rijkere samenleving ook wel lukken, zeker? En vergeet niet; het feit dat de overheid het 'politiewerk' op zich neemt is recenter dan dat de overheid 'arme zorg' op zich neemt. Citaat:
[IMG]Men krijgt daar zelfs nobelprijzen voor; maar je moet het willen zien, denk ik.[/IMG] Enfin; er zijn dus wel niet-staat alternatieven, denk ik dan. Jij niet?
__________________
Citaat:
|
||||
19 juni 2010, 12:52 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Kortom: wie?
Dezelfde mensen die nu ijveren voor staatsverandering zouden hun tijd, energie en middelen kunnen steken in samenlevingsverandering. Kwestie van effectief iets te bereiken en door middel van trial and error de beste zaken selecteren en de slechte verwerpen.
__________________
Citaat:
|
|
19 juni 2010, 12:53 | #5 | ||
Minister
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
|
Scholen, leerkrachten, ouders en leerlingen
Citaat:
Citaat:
De zwakkeren zelf, samen met hun vrienden, kennissen en familie.
__________________
We are everywhere. |
||
19 juni 2010, 13:04 | #6 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
Onderwijs? privéscholen zijn mogelijk. Openbaar vervoer? Geliberaliseerde transport bestaat. Veiligheid? Securitas, Group4 etc bezorgen dat. Alleen dat allerlaatste zal het grote probleem zijn. Eens het in privéhanden is, gelden de wetten van de markt, en telt de winstmaximalisatie. gedaan dan met sociale correcties of sociale tarieven. Gedaan dan om die diensten die je aanbiedt onder democratische controle te brengen. Gedaan dan ook om de toegankelijkheid tot bepaalde diensten voor iedereen te garanderen.
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
|
19 juni 2010, 13:05 | #7 |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
|
|
19 juni 2010, 13:05 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Dan zijn het geen zwakkeren meer.
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
19 juni 2010, 13:46 | #9 | |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
Citaat:
Zonder enige vorm van de staat is er simpelweg chaos. Hoewel deze ideeën allemaal erg mooi klinken kan het nooit in praktijk worden omgezet.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé |
|
19 juni 2010, 13:46 | #10 |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé |
19 juni 2010, 14:36 | #11 |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
|
19 juni 2010, 16:30 | #12 | |||
Minister
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
|
Fantastisch toch?
Citaat:
Citaat:
Het gaat uit van de valse veronderstelling dat de staat de enige manier is om orde te scheppen en dat afwezigheid van een staat ook de afwezigheid van organisatie betekent. Even ter verduidelijking: anarchisten zijn tegen de staat, maar voor regels en organisatie, zolang iedereen die het aanbelangt erbij betrokken wordt. Citaat:
__________________
We are everywhere. |
|||
19 juni 2010, 17:05 | #13 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Citaat:
Citaat:
In een samenleving waar geen klassentegenstellingen meer bestaan (en dat moet toch het doel zijn) heeft de staat als zodanig ook geen enkele functie meer. Hij ontbindt zichzelf terwijl de tegenmacht gevormd wordt, andere structuren en andere manieren om aan besluitvorming te doen. Die andere structuren staan dan los van de staat en zelfs los van de staatsgrenzen. Wie streeft naar een klassenloze samenleving, streeft dus naar de opheffing van de staat. De staat is overigens geen neutraal instrument dat je kan aanwenden om ofwel deze ofwel gene belangen te behartigen; het heeft een eigen dynamiek die altijd en in essentie conservatief is en ingaat tegen de belangen van de arbeidersklasse. Dat kan ook niet anders.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 19 juni 2010 om 17:35. |
||
19 juni 2010, 17:22 | #14 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Citaat:
On the Slogan of the Abolition of the State and the German “Friends of Anarchy" Maar tussen de machtsovername door het Proletariaat en de realisatie van het Communisme (en dus de klassenloze samenleving) zal een complex en langdurig proces zitten. Gedurende dat proces is de staat een noodzakelijke hefboom, zoals Ernest Mandel uitlegt: Citaat:
Marxist Theory of the State
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 19 juni 2010 om 17:34. |
||
19 juni 2010, 17:42 | #15 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
En om te vermijden dat die proletarische staat verwordt tot een dictatuur van de nomenclatura of de bureaucraten, geeft Mandel een paar waardevolle veiligheidsmechanismes:
Citaat:
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
|
19 juni 2010, 17:42 | #16 |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
De staat is inderdaad een apparraat in dienst van de heersende klasse. Voorlopig kan er geen sprake zijn van een afschaffing van de staat, wel van een staat in dienst van de werkende klassen. Maar soit: ik heb echt geen zin om deze duscussie tussen marxisten en anarchisten weer eens helemaal te gaan overdoen: daar is al genoeg over gezegd en geschreven en de anarchistische beweging heeft heden geen enkele politieke relevantie.
|
19 juni 2010, 17:43 | #17 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Zo maak je je er toch te gemakkelijk van af.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
19 juni 2010, 18:09 | #18 |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
|
|
19 juni 2010, 18:32 | #19 | |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
Citaat:
Het Proletariaat kan haar nieuwe maatschappij onmogelijk verdedigen als ze meteen de volledige staat afschaft.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé |
|
19 juni 2010, 18:36 | #20 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Maar dat heeft ze gemeen met de communistische beweging. Btw. "ik heb echt geen zin om deze duscussie tussen marxisten en anarchisten weer eens helemaal te gaan overdoen" Is dat een typefout of een opzettelijke woordspeling? |
|